[Tranquilizator]

Коллеги, МКБ 11 пока существует только в виде бета-версии на сайте ВОЗ. До 2015 года действует МКБ 10

[sudmed2007]

Как-то так...

[доктор морфолог]

T 54.2

Ув.коллеги! Отравление и токсическое действие по смыслу разное клиническое понятие.Поэтому Т54.4, Т54.5 и т.д. дается в виде приложении в Пр 460

[ЗЕЛ]

Ув.коллеги! Отравление и токсическое действие по смыслу разное клиническое понятие.Поэтому Т54.4, Т54.5 и т.д. дается в виде приложении в Пр 460

То есть в приказе для удобства сами придумали новые кодировки МКБ? Интересно... Тогда это уже называется не Международная КБ, а Местная КБ)).

Что касается смысловых категорий, то отравление - это вроде бы как токсическое воздействие инородных веществ.
А вот под токсическим воздействием подразумевается как бы большее, и отравление от внешних факторов, и например интоксикация от раковых опухолей.. или гнойных очагов и так далее.
Хотя и тут допустимо высказывание с употреблением слова отравление, например отравление продуктами распада опухоли..
Сугубо на мой личный взгляд, этот вопрос не принципиальный: отравление..., интоксикация..., токсическое воздействие... хоть горшком назови.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 13.05.2014 - 13:21

[chemist-sib]

Ребята, я по поводу упомянутого уже выше приказа МЗ № 460. В свое время в нашей "лавке" к этому делу химиков "приобщили" - просто приказом начальника обязали нас писать после любой "бяки", найденной нами в заключении, ее код из приложения к этому приказу, несмотря на то, что интоксикацию как таковую, не мы диагностируем. Так вот, еще тогда, делая для коллег удобочитаемую (и "удобописаемую") "выжимку" из этого документа, я поражался его составителям . Конкретно по теме: уксусная кислота упоминается там в четырех местах:
Паяльная кислота, плавиковая, серная, соляная, азотная, борная, муравьиная кислоты, винный уксус, столовый уксус - Т 54.2
Уксусная кислота, уксусная эссенция - Т 54.4
Чем руководствовались "умные головы" из министерства - мне неизвестно. Знаю только, что при обнаружении свободной укусной кислоты (и ацетатов - даже в их естественной концентрации) мы пишем танатологам код 54.4. Про все другие кислоты - с общим кодом 54.2 - тоже, вроде, понятно - они - едкие, но добавлять туда и борную (!) - которая "кислота" исключительно по названию и механизм ее токсического действия совсем не "едкий"?!.
ЗЫ: ну, и в числе других замеченных "вершин административно-медицинской мысли" разнесение еще следующих химических "пар" по разным кодам: фтористый водород - плавиковая кислота; формалин - формальдегида пары; белизна - гипохлорит натрия; аммиак (пары) - нашатырный спирт; водорода перекись - пергидроль. На этой же совести (если она имеется) - одинаковые коды у курантила и нитрита натрия, орфография, а также смешение всех возможных номенклатурных систем в одном списке...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 13.05.2014 - 15:20

[Anton]

Теперь понятно, откуда "ноги" растут...

[Deni]

Теперь понятно, откуда "ноги" растут...

"Понять и простить..."(с)?
Приказ-то действующий... А значит обязателен к исполнению... Ну а МКБ... так у нас горы Рекомендаций по ее применению и адаптации... (ув. Медик не даст соврать...)

[Медик]

Посмотрел в подлиннике.
У меня в руках МКБ 10
Том первый, часть вторая, страница 339.
Такой кодировки как Т 54.4 - не существует.
После Т 54.3 сразу следует Т 54.9

Аналогично.
Смотрел и я.
Кроме того,в электронную базу на работе МИАЦ Упр.здавоохранения несколько лет назад внёс программу с МКБ-10,согласно которой выдаём МСС.Там пункта Т54.4 нет.
Печатаем причину смерти отравление уксусной кислотой,а программа автоматически выдаёт код Т54.2.

Сообщение отредактировал Медик - 13.05.2014 - 17:35

[Медик]

Ув.коллеги! Отравление и токсическое действие по смыслу разное клиническое понятие.Поэтому Т54.4, Т54.5 и т.д. дается в виде приложении в Пр 460

1.Коды МКБ-10 предназначены для шифровки диагнозов и причин смерти и для кодирования причин обращения за врачебной помощью,а также для статистического анализа патологических состояний,явившихся причинами госпитализации,по поводу которых проводилось лечение.
2.Мы кодируем причину смерти Т54.2,а клиника кодирует основное заболевание (отравление укс.кислотой) этим же кодом.Код един для смертельного отравления кислотой и для несмертельного отравления.

После Т 54.3 сразу следует Т 54.9
Девятку всегда ставят на неуточненные случаи, поэтому такой большой пропуск в цифрах после точки.

"Некоторые трёхзначные рубрики умышленно оставлены свободными,что позволит расширить и пересмотреть их в дальнейшем".Стр.40.Правила кодирования диагнозов по МКБ-10.Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов.Справочник.О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский.2-е издание. 2011г.

[доктор морфолог]

1.Коды МКБ-10 предназначены для шифровки диагнозов и причин смерти и для кодирования причин обращения за врачебной помощью,а также для статистического анализа патологических состояний,явившихся причинами госпитализации,по поводу которых проводилось лечение.
2.Мы кодируем причину смерти Т54.2,а клиника кодирует основное заболевание (отравление укс.кислотой) этим же кодом.Код един для смертельного отравления кислотой и для несмертельного отравления.
"Некоторые трёхзначные рубрики умышленно оставлены свободными,что позволит расширить и пересмотреть их в дальнейшем".Стр.40.Правила кодирования диагнозов по МКБ-10.Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов.Справочник.О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский.2-е издание. 2011г.

Ув.Медик Спасибо большое за основательную информацию, надеюсь всем патологам и клиницистам такое толкование нужны и впредь.

[доктор морфолог]

Сугубо на мой личный взгляд, этот вопрос не принципиальный: отравление..., интоксикация..., токсическое воздействие... хоть горшком назови.

Я согласен, и в МКБ много непонятных рубрик каждому из нас.

[доктор морфолог]

Я согласен, и в МКБ много непонятных рубрик каждому из нас.

Еще во время составления и утверждения МКБ наверняка произошел цейтнот, возможно эти пробелы дополнят в МКБ ХI.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 14.05.2014 - 09:41

[доктор морфолог]

То есть в приказе для удобства сами придумали новые кодировки МКБ? Интересно... Тогда это уже называется не Международная КБ, а Местная КБ)). .

Какая разница сокращенно всеравно МКБ(шутка)

[доктор морфолог]

Сугубо на мой личный взгляд, этот вопрос не принципиальный: отравление..., интоксикация..., токсическое воздействие... хоть горшком назови.

Вследствие токсического воздействия(газа,жидкости или в твердом виде-эндогенный, экзогенный не важно, содержащей для организма ядовитых веществ) у живых существ происходит отравление, либо интоксикация при приеме хоть через горшок или через трубку мешка АМБУ.

Вследствие токсического воздействия(газа,жидкости или в твердом виде-эндогенный, экзогенный не важно, содержащей для организма ядовитых веществ) у живых существ происходит отравление, либо интоксикация при приеме хоть через горшок или через трубку мешка АМБУ.

Хотя отравление за счет экзогенного фактора и интоксикация чаще эндогенного фактора.

[ЗЕЛ]

...интоксикация чаще эндогенного фактора.

Вот пример: Алкогольная интоксикация - согласитесь, именно так принято говорить.
Эта интоксикация - превосходит по частоте встречаемости - все остальные интоксикации вместе взятые...хотя она никак не эндогенная.
Так что, то что вы пишите про эндогенную, мягко говоря"бабушка на двое сказала"))).

И еще вопрос к вам Доктор Морфолог, с какой целью вы дробите свои сообщения, цитируете сами себя наращивая количество ваших сообщений.
Для будущего авторитета по их количеству?))) Хочеться быть магистром))).

Если так, то вы заблуждаетесь, наш форум очень специфичен. Многие здесь знают друг друга буквально глаза в глаза. И кто на что способен в судебной медицине))
От количества сообщений, мало что изменится))) Факт.
Хотя у каждого свой путь конечно...

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 24.05.2014 - 21:43