[FEB]

Легитимность наркологических экспертиз.
Хотелось бы обсудить с теми кто сталкивался по деятельности и имеющими просто профессиональный интерес относительно, как кем и на каких правах проводятся судебные наркологические экспертизы прежде всего по аналогам наркотических средств, наиболее часто синтетических каннабиноидов. Я как специалист имеющий специальные подготовки в области наркологии, психиатрии, госаккредитацию по контролю в сфере психиатрии и наркологии, как говорится весь пакет, + кмн по психиатрии, сталкиваюсь с «конкурентными» исследованиями со стороны фармакологов, которые почему-то равнозначно принимаются судами, принимая их как специалиста в области наук, техник))) Какими правами данный специалист обладает определяя наркотические свойства вещества, как способен подтвердить их клинические проявления, изменения психики в виде расстройства личности, повреждения структур головного мозга и самое главное развитие зависимости, то что собственно говоря и делает наркотик наркотиком? какая связь знаний данного специалиста химической формулы и психическими нарушениями возникающими вследствии употребления данного вещества?

[KSS17]

Здравствуйте!
Какие Вы проводите экспертизы? На бумаге, согласно рекламе "независимой" экспертизы в Вашем профиле?
Исследования на аналоги НС и ПВ проводятся на базах институтов и учреждений имеющих соответствующее оборудование и виварии с животными. Так же специалисты, этим занимающиеся, имеют соответствующую профессиональную подготовку.
На людях у нас эксперименты запрещены.

[Toxic]

Легитимность наркологических экспертиз.
Хотелось бы обсудить с теми кто сталкивался по деятельности и имеющими просто профессиональный интерес относительно, как кем и на каких правах проводятся судебные наркологические экспертизы прежде всего по аналогам наркотических средств, наиболее часто синтетических каннабиноидов. Я как специалист имеющий специальные подготовки в области наркологии, психиатрии, госаккредитацию по контролю в сфере психиатрии и наркологии, как говорится весь пакет, + кмн по психиатрии, сталкиваюсь с «конкурентными» исследованиями со стороны фармакологов, которые почему-то равнозначно принимаются судами, принимая их как специалиста в области наук, техник))) Какими правами данный специалист обладает определяя наркотические свойства вещества, как способен подтвердить их клинические проявления, изменения психики в виде расстройства личности, повреждения структур головного мозга и самое главное развитие зависимости, то что собственно говоря и делает наркотик наркотиком? какая связь знаний данного специалиста химической формулы и психическими нарушениями возникающими вследствии употребления данного вещества?

По порядку: экспертизы - комплексные химико-токсикологические (а не наркологические), в них участвуют эксперты, обладающие специальными познаниями в области действия веществ на организм человека и в области установления строения веществ. Они дают свои заключения по разным вопросам. Далее эти данные по фармакологической активности, полученные в эксперименте на животных, экстраполируются на человека по общепринятым методикам. Для Вас эти экспертизы - неконкурентны, т.к. Вы- спец. в области наркологии и т.п.

[FEB]

Здравствуйте!
Какие Вы проводите экспертизы? На бумаге, согласно рекламе "независимой" экспертизы в Вашем профиле?
Исследования на аналоги НС и ПВ проводятся на базах институтов и учреждений имеющих соответствующее оборудование и виварии с животными. Так же специалисты, этим занимающиеся, имеют соответствующую профессиональную подготовку.
На людях у нас эксперименты запрещены.

экспертизы проводятся по документам в т.ч вкл химиические экспертизы, клиника изучаеится не на животных (трудно оценить нарк эффект на них
) а в психиатрических больницах куда поступают пациенты с соответствующими отравлениями, в анамнезе которых по нашей просьбе всегда указывается, коммерческое название того препарата который принимал пациент, + изучается соответсвующая зарубежная литература где вещество описано и его свойства,
ваш путь долгий и труднодоказательный

По порядку: экспертизы - комплексные химико-токсикологические (а не наркологические), в них участвуют эксперты, обладающие специальными познаниями в области действия веществ на организм человека и в области установления строения веществ. Они дают свои заключения по разным вопросам. Далее эти данные по фармакологической активности, полученные в эксперименте на животных, экстраполируются на человека по общепринятым методикам. Для Вас эти экспертизы - неконкурентны, т.к. Вы- спец. в области наркологии и т.п.

вот я и немного против экстраполяции.... подтягивание одного к другому, экспертизы именно наркологические потому как органам необходим ответ именно на наркологические свойства, что делают тут фармакологи мне совсем непонятно. с животными эти науучные исследования могли бы быть интересны для фундаментальных наук, но когда данные аналогичные исследдование уже проведены другими учеными, все это отттягивает время, нагло собирвает деньги, а возможно... наверняка и не проводит вовсе никаких изучений

[Toxic]

вот я и немного против экстраполяции.... подтягивание одного к другому, экспертизы именно наркологические потому как органам необходим ответ именно на наркологические свойства, что делают тут фармакологи мне совсем непонятно. с животными эти науучные исследования могли бы быть интересны для фундаментальных наук, но когда данные аналогичные исследдование уже проведены другими учеными, все это отттягивает время, нагло собирвает деньги, а возможно... наверняка и не проводит вовсе никаких изучений

Если Вы - эксперт, то не подвергайте сомнениям факты проведения экспертиз другими экспертами...

Сообщение отредактировал KSS17 - 12.05.2014 - 18:26

[KSS17]

Здравствуйте!
Внесу пояснение. Наркологическая экспертиза устанавливает наличие наркотической зависимости у человека, и никакого отношения к исследованию веществ не имеет.
Фармакологическая - устанавливает характер воздействия вещества.
Изучая клинику на основании данных исследования биоматериала лиц (либо что ещё круче со слов потребителя), от части и есть экстраполяция. Хотя и такой вариант имеет право на жизнь при достаточной выборке и правильном подходе.
Клинические исследования подразумевают группы лиц принимающих плацебо (контрольная) и активное вещество (тестовая группа). Читаем выше - исследование на людях всякой дряни у нас запрещено.

Сообщение отредактировал KSS17 - 12.05.2014 - 18:34

[FEB]

Если Вы - эксперт, то не подвергайте сомнениям факты проведения экспертиз другими экспертами...

улыбнуло..... кто что хочет и как хочет так и доказывает, я занимаюсь в том числе и рецензированием сотен пустоголовых экспертиз, которые решают чьи-то судьбы изза "Если Вы - эксперт, то не подвергайте сомнениям факты проведения экспертиз другими экспертами.."

[FEB]

Здравствуйте!
Внесу пояснение. Наркологическая экспертиза устанавливает наличие наркотической зависимости у человека, и никакого отношения к исследованию веществ не имеет.
Фармакологическая - устанавливает характер воздействия вещества.
Изучая клинику на основании данных исследования биоматериала лиц (либо что ещё круче со слов потребителя), от части и есть экстраполяция. Хотя и такой вариант имеет право на жизнь при достаточной выборке и правильном подходе.
Клинические исследования подразумевают группы лиц принимающих плацебо (контрольная) и активное вещество (тестовая группа). Читаем выше - исследование на людях всякой дряни у нас запрещено.

никого не интересуют длительные исследования, того что и так через день другой станет в список наркотических веществ, китайцы изменяют минимально формулу, чтоб вещество было не то, но как вы и сами говорите может ли оно вызывать зависимость может определять только врач нарколог а не фармаколог, его путь максимально фармакокинетика и фармакодинамика, зашло подействовало вышло, я думаю понятен в своих пояснениях. просто хотелось бы проверить на сколько возможна подмена понятий в среде специалистов?)))))) ну уж до простых милиционеров.... что взять?))))))
да и про экстраполяции, я не натягиваю одно на всех, как только появляется препарат появляется и вал поступающих.... опробантов в соответствующие клиники, никаких испытаний, что за....вот и информация, + повоторю уже исследованность данного материала за рубежом..... на кой нужны кому здесь ваши мышки??? все давно уже... но чтоб предать значимость и неповторимость и.... дороговизну в 25-30тр можно и такую волну прогнать, и как повторюсь меня терзают смутные сомнения что кто-то быстро начинает мышкам новые препараты ставить и смотреть 3 мес как их плющит)))

в грустное время живем спроси практически любого нарколога формулу героина и... он поплыл в сиреневые дали, потому и не знает как действует потому и не знает как лечить)

[KSS17]

Здравствуйте!
Вы пытаетесь подвергать сомнению сам факт проведения данных исследований, как я понимаю.
Зря терзаетесь. И мышек, и крысок, и кролей плющит, если есть от чего...
Для установления фармакологической аналогии не требуется доказывать, что препарат вызывает зависимость, это как бы самостоятельное понятие. Устанавливают психоактивное действие.
Отправки к зарубежью не понял. В нашем Отечестве многие китайские новинки появляются гораздо раньше, чем на Западе. И когда они до них доходят у нас они уже "отходят".

[Sergei4]

Здравствуйте, главное для психиатра (нарколога) на мой взгляд адекватность: если в заголовке темы написанно "Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком?", то именно в ней и надо обсудить легитимность наркологических экспертиз.

[FEB]

Здравствуйте!
Вы пытаетесь подвергать сомнению сам факт проведения данных исследований, как я понимаю.
Зря терзаетесь. И мышек, и крысок, и кролей плющит, если есть от чего...
Для установления фармакологической аналогии не требуется доказывать, что препарат вызывает зависимость, это как бы самостоятельное понятие. Устанавливают психоактивное действие.
Отправки к зарубежью не понял. В нашем Отечестве многие китайские новинки появляются гораздо раньше, чем на Западе. И когда они до них доходят у нас они уже "отходят".

нужна не фармакологическая аналогия.... а наличие наркотических свойств аналогичных у препарата находящегося в списке, тут вопрос что является аналогом.... читайте. про синтетику напр.
AB Fubinaca , и большинство других изначально был разработан и синтезирован Немецкой фирмой Pfizer в 2009 году, как болеутоляющее средство и AB-FUBINACA это препарат, который действует как мощный агонист каннабиоидных рецепторов. Позднее пробрёл популярность в Японии как действующее вещество для приготовления курительных миксов, наряду с родственным соединением AB-PINACA о котором ранее не сообщалось. Фармакологические воздействия малоизучены. AB-FUBINACA был обнаружен в качестве ингредиента в смеси синтетических конопли вместе с родственным соединением.
так что пока до нас дойдёт)))) то что производится в китае уже давно чьято разработка, так что зря вы чтото не понимаете и мышей мучаете...

Здравствуйте, главное для психиатра (нарколога) на мой взгляд адекватность: если в заголовке темы написанно "Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком?", то именно в ней и надо обсудить легитимность наркологических экспертиз.

надо или не надо) адекватный друг, наиболее близкая тема, раз вызывает какието эмоциональные реакции

[A58]

так что пока до нас дойдёт)))) то что производится в китае уже давно чьято разработка, так что зря вы чтото не понимаете и мышей мучаете...
надо или не надо) адекватный друг, наиболее близкая тема, раз вызывает какието эмоциональные реакции

Мне вот интересно, "независимые" эксперты все такие хамоватые, или только изредка попадаются?

[KSS17]

нужна не фармакологическая аналогия.... а наличие наркотических свойств аналогичных у препарата находящегося в списке, тут вопрос что является аналогом.... читайте. про синтетику напр. ...

Выдержка из N 3-ФЗ от 8 января 1998 года:
"аналоги наркотических средств и психотропных веществ - запрещенные для оборота в Российской Федерации вещества синтетического или естественного происхождения, не включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, химическая структура и свойства которых сходны с химической структурой и со свойствами наркотических средств и психотропных веществ, психоактивное действие которых они воспроизводят;"

Из чего можно сделать вывод, что Вы сами не понимаете чего хотите. Читаем закон и работаем по закону.

...
AB Fubinaca , и большинство других изначально был разработан и синтезирован Немецкой фирмой Pfizer в 2009 году, как болеутоляющее средство и AB-FUBINACA это препарат, который действует как мощный агонист каннабиоидных рецепторов. Позднее пробрёл популярность в Японии как действующее вещество для приготовления курительных миксов, наряду с родственным соединением AB-PINACA о котором ранее не сообщалось. Фармакологические воздействия малоизучены. AB-FUBINACA был обнаружен в качестве ингредиента в смеси синтетических конопли вместе с родственным соединением.
так что пока до нас дойдёт)))) то что производится в китае уже давно чьято разработка, так что зря вы чтото не понимаете и мышей мучаете...

И? С патентом по Фубинаке мы знакомы, и что это даёт? Просто сослаться на приведенные в публикации данные по сродству к рецепторам? Вас с этой ссылкой в суде пошлют лесом. Видите ли, китайский "химпром" не только воспроизводит уже известные соединения, но и активно их модифицирует. За прошлый год из 10-15 таких новиночек в последнее время описанные почти не встречаются. А первая волна "легального счастья", о которых Вы говорите, уже давно отошла и внесена в соответствующие Списки.

Мне вот интересно, "независимые" эксперты все такие хамоватые, или только изредка попадаются?

Они же единственные за правое дело...

[FEB]

Мне вот интересно, "независимые" эксперты все такие хамоватые, или только изредка попадаются?

ничего личного встречная нежность

[FEB]

Выдержка из N 3-ФЗ от 8 января 1998 года:
"аналоги наркотических средств и психотропных веществ - запрещенные для оборота в Российской Федерации вещества синтетического или естественного происхождения, не включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, химическая структура и свойства которых сходны с химической структурой и со свойствами наркотических средств и психотропных веществ, психоактивное действие которых они воспроизводят;"

Из чего можно сделать вывод, что Вы сами не понимаете чего хотите. Читаем закон и работаем по закону.
И? С патентом по Фубинаке мы знакомы, и что это даёт? Просто сослаться на приведенные в публикации данные по сродству к рецепторам? Вас с этой ссылкой в суде пошлют лесом. Видите ли, китайский "химпром" не только воспроизводит уже известные соединения, но и активно их модифицирует. За прошлый год из 10-15 таких новиночек в последнее время описанные почти не встречаются. А первая волна "легального счастья", о которых Вы говорите, уже давно отошла и внесена в соответствующие Списки.
Они же единственные за правое дело...

да читаем... про наркотические свойства и речь, может химик и может и вправе догадываться о процессах которые они вызывают , но полномочия указать на специализированные свойства, может иметь только косвенно, то есть не совсем то лицо кто вправе проводить исследование