[samonso]

Уважаемые эксперты, возможно пишу не в профильной теме, поэтому прошу извинить, так как на форуме впервые, но мой вопрос касается наркологической экспертизы. Работаю следователем и мной по уголовному делу была проведена наркологическая экспертиза в рамках психиатрической для установления зависимости обвиняемого от наркотиков. У судьи в дальнейшем возник вопрос, почему в комиссии экспертов отсутствует нарколог. Позвонив в психоневрологическую больницу от эксперта узнал, что по новым законам для ответа на вышеуказанный вопрос присутствие нарколога не нужно, так как психиатр в компетенции ответить на него сам. Но эксперт затруднился подсказать закон или подзаконный акт на котором он основывается. Может быть вы поможете? Заранее спасибо.

[KSS17]

Здравствуйте!

да читаем... про наркотические свойства и речь, может химик и может и вправе догадываться о процессах которые они вызывают , но полномочия указать на специализированные свойства, может иметь только косвенно, то есть не совсем то лицо кто вправе проводить исследование

Ну почему надо выдумывать наркотические свойства?
Этого нет в законе. Комплекс клинических проявлений на введение вещества (что и является "психоактивным действием") устанавливают на тестовых животных и сравнивают с таковыми для НС или ПВ.
А где это делают химики?
Мои знакомые химики разве что устанавливают химическую аналогию...
Фармакологи устанавливают "фармакологическую аналогию" (т.е. собственно наличие или отсутствие психоактивного действия аналогичного НС или ПВ).
Экспертизы могут быть комплексными, но могу допустить исключение для специалистов с фармацевтическим образованием, у них и химические и фармакологические познания имеются.

[KSS17]

Здравствуйте!

Уважаемые эксперты, возможно пишу не в профильной теме, поэтому прошу извинить, так как на форуме впервые, но мой вопрос касается наркологической экспертизы. Работаю следователем и мной по уголовному делу была проведена наркологическая экспертиза в рамках психиатрической для установления зависимости обвиняемого от наркотиков. У судьи в дальнейшем возник вопрос, почему в комиссии экспертов отсутствует нарколог. Позвонив в психоневрологическую больницу от эксперта узнал, что по новым законам для ответа на вышеуказанный вопрос присутствие нарколога не нужно, так как психиатр в компетенции ответить на него сам. Но эксперт затруднился подсказать закон или подзаконный акт на котором он основывается. Может быть вы поможете? Заранее спасибо.

Нарколог это образно, полное название должности врач-психиатр-нарколог. Это как бы дополнительная специализация в психиатрии.
Вам лучше с данным вопросом обратиться на профильные сайты, тут же судебно-медицинская экспертиза и к судебно-психиартической экспертизе отношение мы не имеем.

[Korvet]

Комплекс клинических проявлений на введение вещества (что и является "психоактивным действием") устанавливают на тестовых животных и сравнивают с таковыми для НС или ПВ.

вот не мог удержаться...вот сколько не читал я этих пресловутых "пермских заключений", вот нигде не сравнивалось действие испытываемого вещества с тем веществом чья аналогия признавалась...так что формальное несоответствие фз-3 в общем-то есть чего-уж...просто везде констатируется тот факт что "от вещества мышек таращит", а может их также бы растаращило от аналогичной дозы димедрола, так что теперь димедрол аналог jwh?

[KSS17]

Здравствуйте!
Я уж года два не слежу за их творчеством, но раньше выводы они вроде писали корректно. Касательно исследовательской части, по мне, так это дело ответственности экспертов проводивших исследование.
З.Ы.: Относительно изложенного мной выше, так это то как должно исследование выглядеть с практической точки зрения. По крайней мере этим лично я руководствуюсь в анализе.

Сообщение отредактировал KSS17 - 21.05.2014 - 19:27

[FEB]

Уважаемые эксперты, возможно пишу не в профильной теме, поэтому прошу извинить, так как на форуме впервые, но мой вопрос касается наркологической экспертизы. Работаю следователем и мной по уголовному делу была проведена наркологическая экспертиза в рамках психиатрической для установления зависимости обвиняемого от наркотиков. У судьи в дальнейшем возник вопрос, почему в комиссии экспертов отсутствует нарколог. Позвонив в психоневрологическую больницу от эксперта узнал, что по новым законам для ответа на вышеуказанный вопрос присутствие нарколога не нужно, так как психиатр в компетенции ответить на него сам. Но эксперт затруднился подсказать закон или подзаконный акт на котором он основывается. Может быть вы поможете? Заранее спасибо.

лукавят... психиатр не обязательно имеет специализацию по наркологии или не имеет ее вовсе, а вопросы требующие специальной подготовки, никаких новых законов позволяющих не имеющему подготовку принимать решение нет)))зачем нас тогда засталяют всех и по психиатрии и по психотерапии и по наркологии и по судебной психиатрии продлять сертификаты и проходить обучение... такбы одной бумажки хватало)))

Здравствуйте!

Ну почему надо выдумывать наркотические свойства?
Этого нет в законе. Комплекс клинических проявлений на введение вещества (что и является "психоактивным действием") устанавливают на тестовых животных и сравнивают с таковыми для НС или ПВ.
А где это делают химики?
Мои знакомые химики разве что устанавливают химическую аналогию...
Фармакологи устанавливают "фармакологическую аналогию" (т.е. собственно наличие или отсутствие психоактивного действия аналогичного НС или ПВ).
Экспертизы могут быть комплексными, но могу допустить исключение для специалистов с фармацевтическим образованием, у них и химические и фармакологические познания имеются.

кесарю кесарево, пусть и устанавливают химическую аналогию, но не изменение писхического состояния и возможности вызвания зависимости

[FEB]

вот не мог удержаться...вот сколько не читал я этих пресловутых "пермских заключений", вот нигде не сравнивалось действие испытываемого вещества с тем веществом чья аналогия признавалась...так что формальное несоответствие фз-3 в общем-то есть чего-уж...просто везде констатируется тот факт что "от вещества мышек таращит", а может их также бы растаращило от аналогичной дозы димедрола, так что теперь димедрол аналог jwh?

гыгыгы, вот именно, и потом таращит не таращит мышек, большой вопрос, ну конечно за большие мани

[Пастух]

Работаю следователем и мной по уголовному делу была проведена наркологическая экспертиза в рамках психиатрической.

Смените работу

[Toxic]

гыгыгы, вот именно, и потом таращит не таращит мышек, большой вопрос, ну конечно за большие мани

Не такие уж и большие, гораздо меньшие, чем у драгдилеров.

[FEB]

еще узнал варианты исполнения таких экспертиз, делает фармаколог, но подписывает и врач, типа комплексная, три раза хахаха, прям научный совет, представляю как сидят консультируются, как ты иван петрович думаешь, таращит мыша или не таращит, да и к слову стоимость есна увеличивается в два раза, потому как мы с тамарой ходим парой)

[KSS17]

Здравствуйте!

еще узнал варианты исполнения таких экспертиз, делает фармаколог, но подписывает и врач, типа комплексная, три раза хахаха, прям научный совет, представляю как сидят консультируются, как ты иван петрович думаешь, таращит мыша или не таращит, да и к слову стоимость есна увеличивается в два раза, потому как мы с тамарой ходим парой)

Ну так улыбнитесь, и прочтите ФЗ-73 о том, что является комплексной экспертизой. При этом многие фармакологи именно врачи по диплому, я бы сказал подавляющее большинство. По стоимости экспертиз подобного рода, узнайте сколько стоит хороший виварий под ключ (без стоимости его содержания), и цена подобных экспертиз Вам покажется смехотворной.

[Пастух]

Легитимность наркологических экспертиз.
Хотелось бы обсудить с теми кто сталкивался по деятельности и имеющими просто профессиональный интерес относительно, как кем и на каких правах проводятся судебные наркологические экспертизы прежде всего по аналогам наркотических средств, наиболее часто синтетических каннабиноидов. Я как специалист имеющий специальные подготовки в области наркологии, психиатрии, госаккредитацию по контролю в сфере психиатрии и наркологии, как говорится весь пакет, + кмн по психиатрии, сталкиваюсь с «конкурентными» исследованиями со стороны фармакологов, которые почему-то равнозначно принимаются судами, принимая их как специалиста в области наук, техник))) Какими правами данный специалист обладает определяя наркотические свойства вещества, как способен подтвердить их клинические проявления, изменения психики в виде расстройства личности, повреждения структур головного мозга и самое главное развитие зависимости, то что собственно говоря и делает наркотик наркотиком? какая связь знаний данного специалиста химической формулы и психическими нарушениями возникающими вследствии употребления данного вещества?

Экспертизы назначаются: Статья 195 УПК РФ Вам в помощь.
ИМХО, цели и задачи судебно-наркологических и судебно-токсикологических экспертиз состоят в том, чтобы выявить наркозависимость лица, т.е. указанные экспертизы проводятся в отношении лица, а не по аналогам НС.
По поводу комплексности экспертизы, я бы согласился с С. Шишковым, из "Сербского"
"... для установления наличия у обвиняемого наркомании его следует направлять на судебно-психиатрическую экспертизу, а не на судебно-наркологическую и не на комплексную судебную нарколого-психиатрическую экспертизу.
Ответить на вопрос о том, какой по характеру должна быть назначаемая судебно-психиатрическая экспертиза - однородной или комплексной, - оказывается подчас трудно. Основная трудность обусловлена объективной невозможностью в некоторых случаях для следователя и суда принять безошибочное решение.
Избежать ошибок поможет следующий способ поручения производства таких экспертиз судебно-психиатрическому экспертному учреждению (отделению). В постановлении (определении) о назначении экспертизы её надлежит именовать "судебно-психиатрической". Одновременно в постановлении (определении) указывается, что руководитель учреждения может привлекать к её производству экспертов других специальностей из числа сотрудников этого учреждения, если это необходимо для решения экспертных вопросов. Указанный способ назначения экспертизы позволяет точно определить её характер в процессе проведения экспертных исследований после того, как появится необходимая и достаточная для этого информация.
В случаях, когда эксперта соответствующей специальности в судебно-психиатрическом экспертном учреждении нет, его руководитель вправе заявить ходатайство о включении в состав экспертной комиссии эксперта этой специальности из числа лиц, не работающих в этом учреждении.
Поскольку к моменту окончания исследований характер экспертизы проясняется, то в экспертном заключении она именуется уже предельно конкретно и однозначно: судебно-психиатрическая, судебная комплексная психолого-психиатрическая, судебная комплексная сексолого-психиатрическая и т.п.
Предлагаемый способ определения характера назначаемой судебно-психиатрической экспертизы не противоречит действующему законодательству и не нарушает прав граждан. При этом он позволяет избежать не вызываемых необходимостью затруднений при проведении экспертизы, а также необоснованного увеличения времени её производства.."

[FEB]

Экспертизы назначаются: Статья 195 УПК РФ Вам в помощь.
ИМХО, цели и задачи судебно-наркологических и судебно-токсикологических экспертиз состоят в том, чтобы выявить наркозависимость лица, т.е. указанные экспертизы проводятся в отношении лица, а не по аналогам НС.
По поводу комплексности экспертизы, я бы согласился с С. Шишковым, из "Сербского"
"... для установления наличия у обвиняемого наркомании его следует направлять на судебно-психиатрическую экспертизу, а не на судебно-наркологическую и не на комплексную судебную нарколого-психиатрическую экспертизу.
Ответить на вопрос о том, какой по характеру должна быть назначаемая судебно-психиатрическая экспертиза - однородной или комплексной, - оказывается подчас трудно. Основная трудность обусловлена объективной невозможностью в некоторых случаях для следователя и суда принять безошибочное решение.
Избежать ошибок поможет следующий способ поручения производства таких экспертиз судебно-психиатрическому экспертному учреждению (отделению). В постановлении (определении) о назначении экспертизы её надлежит именовать "судебно-психиатрической". Одновременно в постановлении (определении) указывается, что руководитель учреждения может привлекать к её производству экспертов других специальностей из числа сотрудников этого учреждения, если это необходимо для решения экспертных вопросов. Указанный способ назначения экспертизы позволяет точно определить её характер в процессе проведения экспертных исследований после того, как появится необходимая и достаточная для этого информация.
В случаях, когда эксперта соответствующей специальности в судебно-психиатрическом экспертном учреждении нет, его руководитель вправе заявить ходатайство о включении в состав экспертной комиссии эксперта этой специальности из числа лиц, не работающих в этом учреждении.
Поскольку к моменту окончания исследований характер экспертизы проясняется, то в экспертном заключении она именуется уже предельно конкретно и однозначно: судебно-психиатрическая, судебная комплексная психолого-психиатрическая, судебная комплексная сексолого-психиатрическая и т.п.
Предлагаемый способ определения характера назначаемой судебно-психиатрической экспертизы не противоречит действующему законодательству и не нарушает прав граждан. При этом он позволяет избежать не вызываемых необходимостью затруднений при проведении экспертизы, а также необоснованного увеличения времени её производства.."

спасибо за ответ, но в данном контексте выясняется вопрос именно по веществу, найденному, иъятому и пр. живые лица не имеют значения)))

[Пастух]

спасибо за ответ, но в данном контексте выясняется вопрос именно по веществу, найденному, иъятому и пр. живые лица не имеют значения)))

По веществу наркологические/психиатрические экспертизы не проводятся.

[FEB]

По веществу наркологические/психиатрические экспертизы не проводятся.

хорошо по материалам дела, буквоедство здесь не к чему