Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Рак мочевого пузыря vs гнезда Брунна., Можно ли перепутать?

>
ЗЕЛ
сообщение 28.05.2014 - 17:36
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Вот такой случай. Город Н. административный центр РФ. Мужчина 36 лет стал жаловаться на частое мочеиспускание. Обратился к урологу.
После УЗИ обследования, цистоскопии с прицельной биопсией выставлен диагноз - рак мочевого пузыря.
Была проведена контрольная биопсия с просмотром стекол зав. отделением. Диагноз подтвержден.
Проведено два курса химиотерапии, велась подготовка к радикальной операции с полным удалением мочевого пузыря и т. д.
В жесте отчаяния, молодой человек прилетел на консультацию в Москву.
Консультация.... при гистологическом исследовании: кистозный цистит, гнезда Брунна и т.д.
Затребованы предыдущие стекла из пат.отделения. Ввиду назревающего конфликта, они вновь пересмотрены консилиумом морфологов города Н. Мнение прежнее - рак. Однако в Москве, на этих же стеклах опять таки признан доброкачественный процесс.
Произведено цистоскопическое удаление разрастаний на слизистой оболочке. Последующее наблюдение в течении двух лет, без какой-либо отрицательной динамики.
Вопрос гистологам: Неужели эти два процесса так близки по морфологии, что их так легко перепутать из-за схожести (читай недостатка опыта) и молодой человек, за малым, не был инвалидизирован путем радикальной операции, из-за ошибки морфологов?

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 28.05.2014 - 17:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.05.2014 - 17:45
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


однако, надо стеклышки показать нашим гистологам smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 28.05.2014 - 17:47
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(Deni @ 28.05.2014 - 18:45)
однако, надо стеклышки показать нашим гистологам smile.gif

И опять мнение разойдется dry.gif biggrin.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.05.2014 - 20:23
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ЗЕЛ @ 28.05.2014 - 18:36)
Неужели эти два процесса так близки по морфологии

Действительно это так.Возможны ошибки в одну и др.сторону.
Последнее слово за онкоцентром (г.Москва).

Сообщение отредактировал Медик - 28.05.2014 - 20:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 28.05.2014 - 21:07
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Как вывод.
Если выставлен диагноз:
- рак мочевого пузыря (даже гистологически), особенно в молодом возрасте, не спешите отчаиваться, возможно еще не так все и плохо.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 28.05.2014 - 21:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.05.2014 - 21:18
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.ЗЕЛ.
В онкоморфологии метод ИГХ - самый достоверный.

Цитата(ЗЕЛ @ 28.05.2014 - 22:07)

- рак мочевого пузыря (гистологически)

Более чем уверен,что рака мочевого пузыря в настоящем случае нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 28.05.2014 - 21:32
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Спасибо уважаемый Медик.
Это я так философски, вдруг кто с таким выставленным ему предположительным (а то и окончательным) диагнозом забредет на наш форум.
Пусть тщательнее обследуется.
Я вот о чем....

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 28.05.2014 - 21:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 4.06.2014 - 11:33
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(ЗЕЛ @ 28.05.2014 - 20:36)


Консультация.... при гистологическом исследовании: кистозный цистит, гнезда Брунна и т.д.
Произведено цистоскопическое удаление разрастаний на слизистой оболочке. Последующее наблюдение в течении двух лет, без какой-либо отрицательной динамики.
Вопрос гистологам: Неужели эти два процесса так близки по морфологии, что их так легко перепутать из-за схожести (читай недостатка опыта) и молодой человек, за малым, не был инвалидизирован путем радикальной операции, из-за ошибки морфологов?

Ув.ЗЕЛ! Спасибо за ситуационную задачу. Сами знаете кистозный цистит развивается из уротелиальных эпителии гнезд Брунна. Многие патанатомы могут ошибиться из-за того что эпителии слизистой мочевого пузыря переходноклеточный тип. Аналогичный случаи бывает и при пищевода Баррета, когда многослойный плоский неороговевающий эпителии с вакуолизацией по кишечному типу так же как в Вашем случае ставили рак по началу, после дифдиагностики снимали рак. Бывает, но вот такое обсуждение как Вы с нами в ФСМ дает правильное обсуждение морфологам и клиницистам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 4.06.2014 - 12:04
Сообщение #9


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


[quote name='ЗЕЛ' date='28.05.2014 - 21:32' post='195651']Пусть тщательнее обследуется./quote]
Ув. ЗЕЛ, что значит тщательнее обследуется?
Превратили медицину в ass1.gif
Давеча, пришла на консультацию женщина, принесла 3! диагноза из 3-х клиник города, все разнятся.
З.Ы. Выложить не могу в силу Закона.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 4.06.2014 - 20:21
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата
Давеча, пришла на консультацию женщина, принесла 3! диагноза из 3-х клиник города, все разнятся.


Ну это не удивительно.
Один диагноз поставил терапевт, второй гинеколог, а третий психиатр dry.gif smile.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 01:02