[Valera]

две пули, свободно лежащие в полости черепа, одна из которых сильно деформирована

Может быть санитар пиливший череп пошутил?
У нас с экспертом одним так было, он озабоченным ходил, пока не сказали.

заканчивается выходной раной у мочки левой ушной раковины

Почему Вы считаете что это выходная рана (пулевая), может быть рана образовалась от воздействия какого нибудь костного фрагмента, а сама пуля срекошетив, вошла в полость черепа.
Кости черепа смотрели? Какие их разрушения, морфология разрушений?
Да и что следователи говорят, при осмотре места происшествия сколько пуль, гильз нашли?
Я тоже ни разу не встречал фрагментации ПМ-овской пули о кости черепа

Сообщение отредактировал Valera - 11.04.2006 - 10:15

[йцук]

Говорите, три входные раны распологались на голове справа, а выходные - слева? И только одна (4-я) входная, слепая рана расположена слева (и по случайности (?) вблизи всех выходных ран). Похоже, это рикошет о твердую преграду с возвратом пули в полость черепа. Грубая деформация пуль косвенно тоже может свидетельствовать об этой версии.

Но тут самое время вспонить основы арифметики. Что мы имеем "с гуся"?Если произведено в голову три выстрела (а не четыре) с тремя скозными ранениями (три входа - три выхода) и одним "слепым" рикошетом-возвратом, то откуда в полости черепа взялась еще одна пуля? Еще один рикошет-возврат? Через какую рану? Это уже система! Не лежала ли голова пострадавшего на броневой или бетонной плите при стрельбе? От которой пули отскакивали как мячики .

С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 11.04.2006 - 16:30

[dimetros]

Уважаемый коллега: если достоверно известно, что стреляли из ПМ, а не дробового ружья () ), то суть проблемы представляется в вашей трактовке морфологических свойств ран:"...Раневые каналы обеих ран идут в полости черепа паралеллльно и заканчиваются в левой височной обалсти двумя выходными ранами щелевидной формы длиной до 1,0 см с выступающими из них костными фрагментами. ... ТРи раны проникают в полость черепа и две из них сквозные, одна слепая. Одна рана проходит без проникновения в полость черепа. Несмотря на это в полости черепа обнаржуено две пули, свободно лежащие в полости черепа, одна из которых сильно деформирована...". Вероятнее всего мы с Вами обсуждаем СЛЕПЫЕ ОГНЕСРЕЛЬНЫЕ ПРОНИКАЮЩИЕ РАНЕНИЯ ГОЛОВЫ. Две раны в левой височной области образовались от отломков костей (возможно поэтому они и "щелевидные"), т.е. это не "классические" выходные раны. А пули и лежат в полости черепа,после рикошета от костей. Кстати в описанной вами ситуации нужно ещё подумать: ВСЕ ли выстрелы были произведены с одной дистанции ? Все ли пули "из одного ствола" ? И т.п.
С уважением Жданов Д. (Хакасия, п. Шира)

[FILIN]

Не лежала ли голова пострадавшего на броневой или бетонной плите при стрельбе? От которой пули отскакивали как мячики .

Уважаемый йцук.
Этот вопрос уже задавался и был получен ответ - нет, не лежала.

Вероятнее всего мы с Вами обсуждаем СЛЕПЫЕ ОГНЕСРЕЛЬНЫЕ ПРОНИКАЮЩИЕ РАНЕНИЯ ГОЛОВЫ. Две раны в левой височной области образовались от отломков костей

Уважаемый И.Жданов.
В этом варианте в полости черепа было бы ТРИ пули.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.04.2006 - 19:49

[Valera]

возможно поэтому они и "щелевидные")

Все спорят про раны...
Уважаемый Akula, если Вы сказали А, значит надо говорить Б.
Вы описали повреждения кожи, так опишите по подробнее другие повреждения, в частности костей черепа, ведь в данном случае повреждения костей более информативные, т.к. по их морфологическим особенностям проще разобраться в ситуации,проследить ход раневых каналов, и др.
Вы пишите:

расположена в области правой надбровной дуги, раневой канал ее идет вне полости черепа через правую глазницу с повреждением глаза, полость носа, мягкие ткани и заканчивается выходной раной у мочки левой ушной раковины

По моему написано слишком упрощенно,ведь раневой канал опять же идет через кости лицевого черепа, и если подробно проследить его ход, то по крайней мере можно исключить то, что пуля образовавшая эти повреждения рекошетом залетела в полость черепа.

Две пули в одну входную рану

При исследовании повреждений черепа тоже можно иногда исключить или подтвердитьтакой вариант.

ударившись о преграду, снова попала в полость черепа (если голова была прижата к твердой преграде (типа бетонной стены

Соответственно и "выходная" рана должна была быть с другими морфологическими особенностями (осадненные края, сильное размозжение и др.), т. к. механиз ее образования изменится.

Сообщение отредактировал Valera - 12.04.2006 - 09:33

[Akula]

Рентген-то у Вас был? Мне не раз приходилось повторно снимать, чтобы разобраться.

Рентгена уже несколько лет нет, жалко конечно, но зато приходиться думать, а это полезно. У шефа случай был несколько десятков лет назад. Суицид - человек выстрелил себе в область сердца из самодельного оружия. Пули не нашли ни грудной ни в брюшной полости, после общего рентгена нашли в правой бедренной артерии. Пуля - самодельный снаряд, кажеться гвоздь прошла через грудную стенку, задела сердце, пробила диафрагму, желудок, попала в брюшную аорту и ст оком крови прошла в бедренную аретрию.

[Akula]

Все спорят про раны...
Уважаемый Akula, если Вы сказали А, значит надо говорить Б.
Вы описали повреждения кожи, так опишите по подробнее другие повреждения, в частности костей черепа, ведь в данном случае повреждения костей более информативные, т.к. по их морфологическим особенностям проще разобраться в ситуации,проследить ход раневых каналов, и др.

По моему написано слишком упрощенно,ведь раневой канал опять же идет через кости лицевого черепа, и если подробно проследить его ход, то по крайней мере можно исключить то, что пуля образовавшая эти повреждения рекошетом залетела в полость черепа.

Мои начальник всегад говорит, если говорил А, то дальше и говори только А, а то политическая проституция выходит какая-то- это я от себя . Повредения ксотей были с классическими "воронками" испутать сзесь ничего нельзя было, на наружной костной пластинке ровная округлая дырка без сколов компакты. Еще раз повторюсь сказав что в области левого ключично-акромиального сочеленеия обнаружена поврехностная рана овальной формы размерами около 0,9х1,0 см с ровными краями, котрорая могла быть продолжением раневого канала 3-й раны при условии поворота головы вслево и легкого наклона вперед.

Да и что следователи говорят, при осмотре места происшествия сколько пуль, гильз нашли?
Я тоже ни разу не встречал фрагментации ПМ-овской пули о кости черепа

Обстоятельства скудны. Известно понаслышке что двое зашли в кафе попить чайку днем, бармен отлучился на некоторе время и затем услышал около 8 выстрелов, потомвидели троих убегавших мужчин, но это все на уровне слухов.

[арнольдарчебазов]

Поздно наткнулся на ветку. Смею предположить,что было нестандартное СО. Похожий случай и у меня был,только ранения были в грудную полость. Делали рентген,искали миноискателем - бесполезно. Два входных, одно выходное,три раневых канала - нашли одну пулю.
Как потом оказалось было автоматическое самодельное оружие, типа "УЗИ" с пулями от ПМ. Невольно вспомнил "Дело Толстопятовых".

[Akula]

Смею предположить,что было нестандартное СО. было автоматическое самодельное оружие, типа "УЗИ" с пулями от ПМ.

Вероятно и эту версию исключить нельзя, похожие уже здесь озвучивались. Пока в суд не вызывали, органы информации так и не дали, скорее это глухарь. Интересно, что покойного я знал, примерно за год до его убийства вскрывал убитого им гражданина, учавствовал в следственном эксперименте. Его оправдали и отпустили...