Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Судебно-медицинское вскрытие и лечащий врач, Присутствие лечащего врача при СМЭ

>
Torren
сообщение 11.07.2014 - 07:21
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 11.07.2014
Пользователь №: 39 893


Коллеги, объясните может ли лечащий врач присутствовать при судебно-медицинском вскрытии.
С патологоанатомическими вскрытиями у нас проблем нет, ходим туда регулярно.

С судебными не все так просто, нас то зовут, то нет. Многое зависит от конкретного эксперта. Интересует рутина - ЧМТ, политравмы, отравления и прочее.

Каким порядком все это регламентируется. Поиском по сайту не нашел. Если где-то обсуждалось ткните пожалуйста. В интернете написано двояко. То ли только по разрешению следователя, то ли по разрешению судмедэксперта. Но документального подтверждения не могу найти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 11.07.2014 - 09:57
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Прямого запрета на присутствие лечащего врача при судебно-медицинском исследовании трупа в законодательстве нет.
Однако, не стоит забывать о положениях, касающихся защиты персональных данных, неразглашения сведений, являющихся тайной следствия. Вы сами не сможете обосновать обратное - свое право присутствовать там.
Как Вы сами-то ответите на вопрос: "На каком основании Вы собираетесь присутствовать при исследовании?".
Полагаю, не на что сослаться.
УПК РФ допускает возможность присутствия лиц, участвующих в деле, с разрешения следователя, назначившего экспертизу. Если это не экспертиза, а исследование, разрешение следователя не требуется, и всё в руках руководителя подразделения данного экспертного учреждения. Если это исследования, то эксперт может и разрешить. А может и не разрешить. И ничего Вы не сделаете.
Представьте ситуацию: Вы лечили гражданку по поводу гастрита, а через полгода она обратилась в женскую консультацию за прерыванием беременности. И Вы приходите, и требуете присутствия, мотивируя тем, что когда-то данную гражданку лечили, и Вам любопытно, что у нее еще не так со здоровьем. Чего вдруг?
Моё глубочайшее убеждение: нечего делать лечащим врачам на вскрытиях. Всё, что мы хотим знать от Вас, должно быть изложено в истории болезни. Всё, что Вы хотите узнать от нас, Вы можете узнать у следователя, если сочтет созможным ознакомить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 11.07.2014 - 11:05
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Толстый @ 11.07.2014 - 10:57)
...
Моё глубочайшее убеждение: нечего делать лечащим врачам на вскрытиях. Всё, что мы хотим знать от Вас, должно быть изложено в истории болезни. Всё, что Вы хотите узнать от нас, Вы можете узнать у следователя, если сочтет созможным ознакомить.

Не могу согласиться, коллега... Ни одно прочтение наших экспертиз не заменит лечащему врачу наглядного опыта присутствия. Особенно если он лечит от ЧМТ, а на трупе своими глазами видит гнойный отит с расплавлением smile.gif и литр гноя в голове вместо СДГ... Врачам на вскрытии быть полезно. Но разумеется, не праздного любопытства ради...

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: незначительное нарушение [*]
Причина: Нарушение пункта 7.13 правил ФСМ.
Выдал: Медик.
Истекает: через 5 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 11.07.2014 - 11:07
Сообщение #4


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Это было моё личное мнение. И я уважаю Ваше. Возвращаясь к заданному вопросу: если экспертиза, то с согласия следователя; если исследование, то с согласия руководителя подразделения экспертного учреждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 11.07.2014 - 11:16
Сообщение #5


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905



я только приветствую присутствие лечащего врача на вскрытии (пациента). полностью поддерживаю Deni в том, что ни один текст не заменит клиницисту реальную картинку результатов своего лечения. возможность потрогать, увидеть глазами, для думающего врача, дорогого стОит.

а что касается любопытства или трупов, к которым данный доктор не имеет отношения - конечно нет! на участвовать, ни присутствовать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 11.07.2014 - 13:14
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Добавлю: присутствовать на вскрытии - функциональная обязанность лечащего врача. Неисполнение ее у нас, z.b., наказывается рублем. Независимо от вида вскрытия. Никто не может (и не станет) препятствовать исполнению этой обязанности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 11.07.2014 - 21:20
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Присутствие врача на вскрытии хоть и полезно как для врача, так и для эксперта, но может к примеру вызвать вопросы у родственников (например в случае наличия претензий к врачам), в этом вопросе солидарен с ув. Толстым - присутствовать не стоит, всю необходимую информацию врач получит от эксперта после проведения вскрытия, имхо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrrRom
сообщение 12.07.2014 - 22:43
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 11 337


Ну а как же кили, понапридумал эксперт всякой фигни, а по клинике совсем не то, и по уузи, и по кт, и рентген не то, и процесс умирания при такой патологии не такой, какой видели родственники, и еще как так скорая помошь с шоком не справилсь, нее я без лечащих врачей стараюсь не вскрывать, что и другим не советую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 13.07.2014 - 14:29
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Толстый @ 11.07.2014 - 09:57)
Прямого запрета на присутствие лечащего врача при судебно-медицинском исследовании трупа в законодательстве нет.
...
Моё глубочайшее убеждение: нечего делать лечащим врачам на вскрытиях. ...

Первое утверждение с учетом значения слова "исследование" правда. Если же под этим понятием понимаются все юридические формы аутопсиий, то нужно помнить, что присутствие на "экспертизе" трупа посторонних (к которым естественно и лечащий врач (а тем боле если при этом подозревается ятрогиня) возможно только с официального, письменно закрепленного разрешения лица вынесшего постановление.
Что же касается второго постулата о ненужности такового присутствия - полностью поддерживаю. На всё жизнь запомнил одного нейрохирурга-косячника (хотя по большому счету они такие в большинстве - если, конечно, кто-то из вас хоть раз видел как проводятся операции по поводу ЧМТ и как они рассуждают об исходе и необходимости бережного отношения к веществу мозга). Так вот этот коллега, постоянно на три моих слова на вскрытии разъяснял мне как я не прав тридцатью словами, уча меня правильно дифференцировать видимое на вскрытии (при этом зная мой достаточно большой личный опыт в проведении подобных операций).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 13.07.2014 - 15:20
Сообщение #10


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Коллеги. Дискутировать не будем. Ответы даны. Автор, если других вопросов нет, тему закрываем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 12.07.2025 - 16:31