[fedmir]

Добрый день! Есть подозрения на отравления аконитом. Хотелось бы услышать советы по анализам, комментарии - сталкивался ли кто-нибудь в своей практике? Заранее благодарен.

[chemist-sib]

И Вам - не хворать, коллега! Есть старинные Методические рекомендации об определении аконитина при судебно-химическом исследовании биологического материала.-М., 1976. У меня их сейчас, к сожалению, под рукой нет, но может быть кто-то из коллег найдет их в своей библиотеке и поделится? И еще, в середине 70-х по аконитину защищался Карташов (похоже, эти МР - его рук дело), но было это в Казахстане, и большинство его статей по этому поводу - в тех "местечковых" сборниках. Из журнальных статей, пожалуй, может слегка заинтересовать вот эта: Карташов В.А. Физико-химические методы исследования аконитина и перспективы их использования в токсикологическом анализе. - Фармация.-1974.-№ 4.-С.77-81. Список лит.: С.80-81 (45 названий).
ЗЫ: да, собственного опыта по этому веществу - не имею, как-то "растительные яды" миновали меня...

[fedmir]

Спасибо за ответ!!
Т.е. идентифицировать его можно только если специально под него "копать", как я понял...

[chemist-sib]

Что там МР конкретно предлагают - я сейчас не скажу. Думаю, что под любое конкретно указанное в направлении вещество желательно и "копать конкретно". Конечно, аконитин, как типичный алкалоид, и ведет себя достаточно типично (заглянул сейчас в Кларка - и йодплатинатом (а значит, и Драгендорфом) проявляется, и УФ-спектр достаточно интенсивный, и МС характерный - имеется...), и даже кристаллики под микроскопом раньше характерные видели. Но это - если "по-простому", по Васильевой - уловится/изолируется. А вот если пятен в общей системе не будет?.. Короче - желательно делать все так, чтобы и свой отрицательный, и свой положительный результат были абсолютно достоверными для всех, увидевших этот акт (а своя - в полной безопасности ). Успехов!

Сообщение отредактировал chemist-sib - 15.07.2014 - 15:36

[KSS17]

Здравствуйте!

Добрый день! Есть подозрения на отравления аконитом. Хотелось бы услышать советы по анализам, комментарии - сталкивался ли кто-нибудь в своей практике? Заранее благодарен.

Да, встречал. Три раза, два из них по трупам.
В чём цель Вашего вопроса?
Вопрос экспертный или теоретический?
Ну и если практический, то в чём планируете искать?

[D'ng]

Спасибо за ответ!!
Т.е. идентифицировать его можно только если специально под него "копать", как я понял...

Есть еще и симптоматика. Т.е. уповать на то , что химики не углядят не стоит...

[fedmir]

Здравствуйте!

Да, встречал. Три раза, два из них по трупам.
В чём цель Вашего вопроса?
Вопрос экспертный или теоретический?
Ну и если практический, то в чём планируете искать?

Вопрос теоретический. Спасибо за ответ!!

Есть еще и симптоматика. Т.е. уповать на то , что химики не углядят не стоит...

А какова симптоматика? Спасибо.

[доктор морфолог]

Вопрос теоретический.
А какова симптоматика? Спасибо.

Ув.fedmir! Симптомы с ощущения задирающей царапины в ротоглотке, пищеводе и желудке, естествественно диспептические расстройства в виде тошноты, рвоты и поноса, одышка сужение зрачка, усиленное сердцебиение с последующим замедлением последнего и остановка сердца, на фоне трепетании и фибрилляции желудочков сердца.

[доктор морфолог]

Добрый день! Есть подозрения на отравления аконитом. Хотелось бы услышать советы по анализам, комментарии - сталкивался ли кто-нибудь в своей практике? Заранее благодарен.

Добрый день fedmir! Микрокристалликов аконитина извлеченные из желудка девочки 12лет и образца я продемонстрировал микрофото свежее час назад у химиков взял и вместил в раздел танатология, где иллюстрация интересных случаев.Взгляните!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 21.07.2014 - 11:59

[доктор морфолог]

Да, встречал. Три раза, два из них по трупам.

Ув.КSS17 добрый день! Микркристаллов аконотина под микроскопом не видели ВЫ. Если не видели сможете взглянуть в раздел танатология, где фотоиллюстрация. Я там продемонстрировал микрофото микрокристалликов при смертельном отравлении аконитином.

[KSS17]

Здравствуйте!
Микрокристаллоскопия - это, как бы мягче сказать, прошлый век. Мы определяем алкалоиды инструментальными методами и при их обнаружении в организме делаем выводы.

[Korvet]

Если не видели сможете взглянуть в раздел танатология, где фотоиллюстрация. Я там продемонстрировал микрофото микрокристалликов при смертельном отравлении аконитином.

доктор морфолог...а Вы что же по одним кристалликам выводы делаете? без инструментальных методов? что-то мне кажется что демонстрация совпадения RI и спектра вещества со стандартом, как-то понадежнее будет кристаллической кракозябры, нет?

[D'ng]

В этом разделе была тема о подтверждении щавелевой кислоты оксалатом кальция.
Видимо некоторые эксперты не вполне представляют себе возможности инструментальных методов анализа да и не делают различия между качественным и количественным обнаружением токсиканта...

[Nayk]

Здравствуйте!
Микрокристаллоскопия - это, как бы мягче сказать, прошлый век.

Прошлый, однако некоторые кристаллы имеют настолько характерную форму что сбрасывать со счетов метод не нужно...

[доктор морфолог]

доктор морфолог...а Вы что же по одним кристалликам выводы делаете? без инструментальных методов? что-то мне кажется что демонстрация совпадения RI и спектра вещества со стандартом, как-то понадежнее будет кристаллической кракозябры, нет?

Ув.Korvet! Я как гистолог под микроскопом сфотографировал( и образец и извлеченные из желудка микрокристалликов), а у химиков естественно ДА,как положено согласно со всеми требованиями методики исследования же как и Вы по результатам совпадениея RI и спектром вещества со стандартам. Я же не химик, можно же догадаться. О выводах по кракозябрам никто не говорит же, неужели так наивно.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 24.07.2014 - 11:05