Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Правовые принципы участия в СМЭ врачей-консультантов, Всю жизнь помогал, консультировал, а теперь говорю себе - стоп! Да

>
Zloy
сообщение 30.07.2014 - 21:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2014
Из: Севастополь
Пользователь №: 39 494


Здравствуйте дорогие эксперты, принимайте в виртуальную компанию! Работаю рентгенологом, думаю вас не надо убеждать в значении лучевых методов диагностики и экспертизы. В связи с этим возникает много вопросов, как организационных, юридических, так и специальных, если последние можем решить, то с первыми много сомнений и проблем. Опишу типичную ситуацию. Приходит пациент с направлением от судебно-медицинского эксперта. То ли с уже имеющимся снимком, то ли для производства рентгенологического исследования по поводу травмы. В связи с этим у меня возникают следующие вопросы:
- имеет ли право СМ эксперт направлять на консультацию к врачу ЛПУ, в каких случаях, ведь оказание помощи это одно, а судебно-медицинская экспертиза другое. Каковы принципы оплаты врачам-консультантам.
- часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачем. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь, ведь там первичная информация/документация/снимки.
Немного поискал в <Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы>, ничего подходящего не нашел, дайте наводку на соответствующие документы, инструкции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 31.07.2014 - 00:06
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
имеет ли право СМ эксперт направлять на консультацию к врачу ЛПУ, в каких случаях, ведь оказание помощи это одно, а судебно-медицинская экспертиза другое.

Проблемы СМЭ, его руководителя и юристов. Нет никакого смысла Вам влезать в эти специфические отношения, требующие сугубо практического понимания и динамического соотнесения необходимого, возможного и достаточного. Что-то не устраивает - никто не неволит становиться консультантом. Хотите - участвуете, нет - значит, нет.
Цитата
Каковы принципы оплаты врачам-консультантам.

Почасовая оплата. В любом Бюро СМЭ есть соответствующие формализованные листики для заполнения по поводу трудозатрат консультанта и т.д. Можете полюбопытствовать на уровне администрации Бюро СМЭ и его бухгалтерии - Вам расскажут и покажут эту немудрящую схему.
Если Ваше участие в экспертизах достаточно регулярно, можете продумать и обсудить с начальником Бюро вопрос о совмещении или работе в штате Бюро СМЭ. Станете штатным сотрудником Бюро (хоть на 0,25 ставки) - автоматически снимутся все терзающие Вас сомнения о легитимности участия в экспертизах. + невеликая, но постоянная денежка будет ежемесячно поступать.
Цитата
часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачем. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь

В большинстве случаев - не логичнее. По ряду причин. От "неудобно" (организационно и т.д.) до "невозможно" (если имеются какие-либо сомнения по поводу тамошнего обследования и т.п.).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 31.07.2014 - 05:33
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Привлечение консультантов - удел бюро СМЭ, где проводятся комиссионные экспертизы. Там этот вопрос отработан, о чем пишет Радомир. В районах эксперт не может по собственному желанию направить пациента к рентгенологу или другому спецу. Он может рекомендовать пройти обследование, обратившись в поликлинику, то есть обычным, клиническим, путем. И затем запросить через следователя все меддоки. Таким образом, Вы выполните свою работу, а эксперт свою.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 31.07.2014 - 06:45
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Отправляю в то-же лечебное учреждение где проводилось обследование не для консультации а для уточнения диагнза-я вижу перелом,рентгенолог не пишет или наооборот
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 31.07.2014 - 07:37
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Zloy @ 31.07.2014 - 00:51)

Приходит пациент с направлением от судебно-медицинского эксперта. То ли с уже имеющимся снимком, то ли для производства рентгенологического исследования по поводу травмы. В связи с этим у меня возникают следующие вопросы:
- имеет ли право СМ эксперт направлять на консультацию к врачу ЛПУ, в каких случаях, ведь оказание помощи это одно, а судебно-медицинская экспертиза другое. Каковы принципы оплаты врачам-консультантам.
- часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачем. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь, ведь там первичная информация/документация/снимки.

ув.Zloy!В СМЭ решаются социально-правовые вопросы потерпевших лиц. Все рекомендации смэ по поводу консультантов назначают сотрудники правоохранительных органов в соответствии УПК на местах(СНГ)( следователь, дознаватель и судьи,прокуроры и т.д. в зависимости кто вынес постановление или решение о назначении смэ.т.д. При без выходной ситуации с согласием нач.бюро смэ имеет право.направлять. Другому специалисту направляют, чтобы было альтернативное мнение во избежании фальсификации и для подтверждения мнения первичного специалиста, либо исключения. Рекомендации какого -либо врача не просто так сразу взял да направил, там учитывается высокое профессиональное качество специалиста(опытного), на то и смэ. Что касается об оплате, если ВЫ профессионал - не Вы за деньгами будете бегать, а деньги за Вами будет бегать. Вообще имеется совместительство и по часовая оплата специалистов во всех бюро по СНГ.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 31.07.2014 - 07:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 31.07.2014 - 09:21
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Zloy @ 30.07.2014 - 21:51)
... Приходит пациент с направлением от судебно-медицинского эксперта. То ли с уже имеющимся снимком, то ли для производства рентгенологического исследования по поводу травмы...


Это разные вещи. Если пришёл пациент на первичное исследование, то проводится рентгенологическое исследование в рамках оказания первичной медицинской помощи по полису ОМС (у нас не на прямую назначают рентген, а через травматолога). Если оценивается уже готовый снимок, тогда речь идёт о "консультации" и платит Бюро СМЭ.

Цитата(Zloy @ 30.07.2014 - 21:51)
...
- часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачом. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь, ведь там первичная информация/документация/снимки...


"чужих" пациентов не бывает. По российскому законодательству человеку в любом случае должна оказаться медицинская помощь, в том числе и специализированная, коей является судебно-медицинская. Другое дело кто и как за это будет платить: бюджет региона, страховая компания, или суд повесить оплату на одну из сторон, или сам пострадавший оплатит. Врача это мало должно волновать. Этим как правило занимается администрация (больницы или Бюро СМЭ).

Сообщение отредактировал barmen - 31.07.2014 - 09:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 31.07.2014 - 14:32
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Короче- пришел чел с направлением от эксперта, сделал свое дело, пишите бумагу на начальника бюро- прошу оплатить работу ( в часах) . Копию в департамент здравоохранения. И так каждый раз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 31.07.2014 - 16:40
Сообщение #8


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.
Поскольку, согласно всеми нами хорошо известной ст. 57 УПК РФ (ну, по-крайней мере, так предполагается, что должны знать все), эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для своей экспертизы.
В случаях затруднений, и возникновении необходимости в консультации рентгенолога, эксперт составляет ходатайство на имя лица (органа), назначившего экспертизу, в котором просить эту консультацию организовать, и предоставить ему результаты. Конечно же, подробно мотивируя, и разъясняя, что конкретно следует выяснять.
Это всё, разумеется, не относится к случаям, когда в штате бюро есть свой эксперт с сертификатом рентгенолога. Речь о "внешних" рентгенологах. Из ЛПУ, как автор темы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 31.07.2014 - 21:41
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(Толстый @ 31.07.2014 - 19:40)
Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.
Поскольку, согласно всеми нами хорошо известной ст. 57 УПК РФ (ну, по-крайней мере, так предполагается, что должны знать все), эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для своей экспертизы.
В случаях затруднений, и возникновении необходимости в консультации рентгенолога, эксперт составляет ходатайство на имя лица (органа), назначившего экспертизу, в котором просить эту консультацию организовать, и предоставить ему результаты. Конечно же, подробно мотивируя, и разъясняя, что конкретно следует выяснять.
Это всё, разумеется, не относится к случаям, когда в штате бюро есть свой эксперт с сертификатом рентгенолога. Речь о "внешних" рентгенологах. Из ЛПУ, как автор темы.


Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zloy
сообщение 31.07.2014 - 22:18
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2014
Из: Севастополь
Пользователь №: 39 494


Цитата(Радомир @ 31.07.2014 - 01:06)
Проблемы СМЭ, его руководителя и юристов. Нет никакого смысла Вам влезать в эти специфические отношения, требующие сугубо практического понимания и динамического соотнесения необходимого, возможного и достаточного.
Радомир, да вы философ! Рад бы не влезать, увы, приходится dry.gif И практика есть, и понимание в динамике, и соотношу, необходимость, возможность и достаточность biggrin.gif
Цитата
Хотите - участвуете, нет - значит, нет.
Исходя из вышеизложенного, дешевле участвовать, просят же, куда деваться.
Цитата('Anton')
то есть обычным, клиническим, путем.
Цитата('Бабай')
Отправляю в то-же лечебное учреждение где проводилось обследование...
Вот именно! Понимаю, эксперту (и пациенту) проще и быстрее обойти стандартный путь (талончики, запись, очередь, проч.). Понимаю и проблемы с данными о первичным обращении, которые надо выцарапывать (а часто они не задокументированы) и т.д., и т.п..
Цитата('доктор морфолог')
не просто так сразу взял да направил, там учитывается высокое профессиональное качество специалиста(опытного).
доктор морфолог, спасибо за комплимент smile.gif
Цитата('barmen')
"чужих" пациентов не бывает.
barmen, вы на кавычки обратили внимание? Как вы думаете, почему слово чужие взято в кавычки? С Декларацией прав человека и Основах охраны здоровья граждан РФ знаком.
Цитата('gnom')
пишите бумагу на начальника бюро- прошу оплатить работу ( в часах)
А что делать рентген-лаборанту, мл. м.с.? Без них исследование не проведешь wink.gif
Цитата('Толстый')
согласно всеми нами хорошо известной ст. 57 УПК РФ
Наконец-то! Спасибо, Толстый, это первая ссылка на Закон!

Парни, простите за занудство, спасибо вам за обсуждение, надеюсь оно продолжится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 1.08.2014 - 04:52
Сообщение #11


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(gnom @ 1.08.2014 - 00:41)
Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?

И то, и то. И что самое главное - сделать это в соответствии с требованиями ведомственных приказов и уголовно-процессуального законодательства. Закон надо уважать. Что мешает эксперту находить "истину" указанным мной способом? Только незнание или неуважение к закону.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 2.08.2014 - 07:08
Сообщение #12


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Толстый @ 31.07.2014 - 16:40)
Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.

Вот на этом и стоило закончить диспут.
+1
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 2.08.2014 - 09:34
Сообщение #13


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(gnom @ 31.07.2014 - 21:41)
Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?

Вы сериал "След" насмотрелись?
Суть работы эксперта - ответить на поставленные вопросы, а самостоятельный сбор материалов запрещён законом.
И Вам любой юрист скажет, куда ведёт ответ на незаданный вопрос...

Сообщение отредактировал Пастух - 2.08.2014 - 09:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 3.08.2014 - 08:53
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(Пастух @ 2.08.2014 - 12:34)
Вы сериал "След" насмотрелись?
Суть работы эксперта - ответить на поставленные вопросы, а самостоятельный сбор материалов запрещён законом.
И Вам любой юрист скажет, куда ведёт ответ на незаданный вопрос...

Вы " законов " начитались? В России - " позвонковое " право.



Сообщение отредактировал Толстый - 3.08.2014 - 09:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 3.08.2014 - 09:23
Сообщение #15


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


До тех пор, пока у нас есть люди вроде Вас, высмеивающие уважающих право, законы, подкалывающие тех, кто хочет формирования гражданского общества, стремится к нему, реально осознавая себя частью государства, у нас и сохраняется произвол и беззаконие. Иронизируйте дальше про "позвонковое" право. Тем самым Вы его же и подпитываете.

Сообщение отредактировал Толстый - 3.08.2014 - 09:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.04.2024 - 09:55