Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

В судмедэкспертизе не установлена возможность нанесения резанного повреждения собственной рукой

>
Gersola
сообщение 22.08.2014 - 04:51
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2014
Пользователь №: 40 142


Здравствуйте, уважаемые эксперты! 1 июля 2014 года умер мой бывший муж. Причина смерти по заключению эксперта - резанное повреждение правой верхней конечности с повреждением вен, сопровождающееся массивным наружным кровотечением, острым обескровливанием организма. Заключение эксперта получили только вчера, следователи считают, что это суицид. При назначении экспертизы перед экспертом поставлен вопрос: находится ли повреждение в области, доступной для нанесения собственной рукой? При этом ответ эксперта гласит следующее: "Высказаться о причинении вышеуказанного резанного повреждения на правой верхней конечности собственной рукой потерпевшего - возможно после проведения следственных действий представителями следственных органов". На месте происшествия не обнаружено орудие, которым причинен вред. В заключении указано, что характеристики раны позволяют судить, что она является резаной, причинена каким-либо предметом, контактирующая поверхность которого обладала режущими свойствами, имела форму удлиненной плоскости грани П-образного поперечного сечения с хорошо выраженными ребрами, шириной между ними около 0,5 см. При этом микрочастиц железа, меди, цинка и свинца не обнаружено, также в ране не найдены ни следы стекла, ни частицы керамики, ни каких-либо других посторонних частиц. Уважаемые эксперты, прошу Вас оказать помощь при разрешении следующих вопросов: можно ли предположить наличие/отсутствие возможности причинить рану собственной рукой при ознакомлении с экспертизой? Является ли отсутствие каких-либо микрочастиц в ране нормой? Всем, что откликнется, готова выслать заключение эксперта, кроме него других материалов у меня нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.08.2014 - 08:15
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Причинить резаную рану рукой невозможно. Ни собственной, ни чужой. Поскольку рука не обладает режущими свойствами. Рана образовалась от воздействия острого предмета, о чем Вам был дан ответ.
В чьей руке этот предмет находился, должно выяснять следствие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gersola
сообщение 22.08.2014 - 08:39
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2014
Пользователь №: 40 142


Цитата(Толстый @ 22.08.2014 - 08:15)
Причинить резаную рану рукой невозможно. Ни собственной, ни чужой. Поскольку рука не обладает режущими свойствами. Рана образовалась от воздействия острого предмета, о чем Вам был дан ответ.
В чьей руке этот предмет находился, должно выяснять следствие.


Можете ответить на вопрос: всегда ли в ране остаются частицы орудия, если повреждение нанесено стеклом или керамикой?

Цитата(Толстый @ 22.08.2014 - 08:15)
Причинить резаную рану рукой невозможно. Ни собственной, ни чужой. Поскольку рука не обладает режущими свойствами. Рана образовалась от воздействия острого предмета, о чем Вам был дан ответ.
В чьей руке этот предмет находился, должно выяснять следствие.


Можете ответить на вопрос: если рана причинена стеклом или керамикой всегда ли их частицы можно обнаружить?

Вопрос о возможности насенения повреждения самим пострадавшим. В случае ознакомления с материалами экспертизы, при наличии фото в материалах экспертизы,возможно ли установить, самостоятельно нанес повреждения или нет? И так для меня и осталось непонятным, почему эксперт не дал ответ на этот вопрос. И все-таки, хотелось бы уточнить, если рана нанесена плиткой, должны ли остаться ее микрочастицы в ране? Заранее благодарна за Ваше терпение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.08.2014 - 11:59
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
находится ли повреждение в области, доступной для нанесения собственной рукой?
вопрос такой любят ставить следователи, хотя он. собственно. в абсолютном большинстве случаев и не требует специальных медицинских познаний- любой может убедиться - достает ли рука покойного до места повреждения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gersola
сообщение 22.08.2014 - 15:53
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2014
Пользователь №: 40 142


Рука достает до места повреждения. Все-таки, уважаемые эксперты, ответьте, пожалуйста, на вопрос: если повреждение нанесено стеклом или керамической плиткой, исходя из вашей практики, всегда ли остаются их частицы в ране.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.08.2014 - 18:44
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Gersola @ 22.08.2014 - 16:53)
всегда ли остаются их частицы в ране.

Не всегда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 22.08.2014 - 21:00
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Цитата(Gersola @ 22.08.2014 - 15:53)
Рука достает до места повреждения. Все-таки, уважаемые эксперты, ответьте, пожалуйста, на вопрос: если повреждение нанесено стеклом или керамической плиткой, исходя из вашей практики, всегда ли остаются их частицы в ране.

Не всегда, часто бывают случаи, когда их нет.

Сообщение отредактировал Norman - 22.08.2014 - 21:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.08.2014 - 08:35
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
всегда ли
вот на этот вопрос ответ будет отрицательным почти всегда wink.gif- причем независимо о чем речь...очень мало ситуаций, когда можно однозначно сказать-"это так и по другому быть никак не может"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gersola
сообщение 24.08.2014 - 16:57
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2014
Пользователь №: 40 142


Спасибо за ответы. Направляю судебно-медицинскую экспертизу, может быть, что-то Вас заинтересует в описании раны. Могли ли вы ответить на еще один вопрос. Какое направление нанесенной раны: по направлению к плечу или наоборот. Заранее Вам благодарна. https://cloud.mail.ru/A60670D311F140DEB46AC8370D971F9B
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.08.2014 - 17:25
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не открывается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 25.08.2014 - 01:55
Сообщение #11


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Джек @ 22.08.2014 - 11:59)
вопрос такой любят ставить следователи, хотя он. собственно. в абсолютном большинстве случаев и не требует специальных медицинских познаний- любой может убедиться - достает ли рука покойного до места повреждения?

Это понятно, что не требуется специальных познаний для ответа на сей вопрос, но если следователь сам напишет, что область раны доступна для самоповреждения, то этот вывод в топку.
Потому и ставят данный вопрос перед экспертом, только зачастую забывают, какому эксперту нужно ставить сей вопрос smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gersola
сообщение 25.08.2014 - 04:21
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2014
Пользователь №: 40 142


Прошу Вас ответить на вопрос о предполагаемом направлении пореза раны.
Направляю текст экспертизы. Может быть, ознакомление с результатами экспертизы натолкнет Вас на какие-то выводы. Кажется странным, что человек решил покончить с собой, разрезав правую руку, будучи правшой. Понимаю, что эти вопросы не отнесены к Вашей компетенции, но если у Вас появятся выводы, прошу поделиться. И хотелось бы узнать Ваши предположения относительно направления пореза.

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Нарушение п. 7.3.1. правил ФСМ.
Выдал: Chivas.
Истекает: через 5 дней.



Сообщение отредактировал Chivas - 25.08.2014 - 06:51


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gersola
сообщение 25.08.2014 - 11:09
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2014
Пользователь №: 40 142


Уважаемые эксперты, возник еще одни вопрос: в описании раны указано "длина ссадин около 12 см, которые расположены на фоне четырех кровоподтеков неопределенной формы синюшно-багрового и фиолетового цветов, идущих друг за другом, размерами 1Х1,3см., 1Х1,5см., 2Х1,7 см., 6Х2,2 см, находящихся на передней поверхности правового плеча". Могут ли эти кровоподтеки остаться от следов пальцев рук?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 10:02