[Korvet]

По вопросу решения семинара.
Предлагаю внести предложение об оснащении за счет средств федерального бюджета в 2015 году МС системами высокого разрешения отдельных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методического обеспечения службы, например Пермь, Ярославль, Екатеринбург, Чувашия, ННЦ Наркологии и т.д., в соответствии с вашими предложениями.

может лучше просто "дооснастить лаборатории в соответствии с текущими потребностями лабораторий" а то кому-то не нравится высокое разрешение и кто-то видит другие пути. как знать. да и к тому же просто TOF это тоже высокое разрешение но с ним толком каши не сваришь...Тут ведь как: если лаборатории вносят существенный вклад, значит и спецы в них сидят грамотные, а грамотный спец сам знает чего хочет...вот!

[Toxic]

может лучше просто "дооснастить лаборатории в соответствии с текущими потребностями лабораторий" а то кому-то не нравится высокое разрешение и кто-то видит другие пути. как знать. да и к тому же просто TOF это тоже высокое разрешение но с ним толком каши не сваришь...Тут ведь как: если лаборатории вносят существенный вклад, значит и спецы в них сидят грамотные, а грамотный спец сам знает чего хочет...вот!

Тогда стандартизации конец, а мы должны напротив стремиться к этому.

[alexlp]

Тут ведь как: если лаборатории вносят существенный вклад, значит и спецы в них сидят грамотные, а грамотный спец сам знает чего хочет...вот!

Именно это я и имел в виду. Кому то нужен жидкостник, а кому то - газовый, а третьему ловушку с трубой надо. Надо денег дать всем поровну, а вот купят они пусть то, что нужно спецам (а не чиновникам...).

[alexlp]

Выкладываю проект решения семинара для минздрава. Для обсуждения и дополнений.
За последние годы утверждено множество новых врачебных специальностей и ни одной провизорской.
Учитывая опыт некоторых стран СНГ и дальнего зарубежья, предлагаю ввести в номенклатуру должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения новую специальность для специалистов с высшим фармацевтическим образованием – «Аналитическая и судебно-медицинская токсикология» («Аналитическая токсикология», «Судебно-медицинская токсикология», «Судебная токсикология»). Кроме того, считаю целесообразным внести в Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих должность «Судебно-медицинский эксперт» для специалистов, не имеющих медицинского образования, проводящих экспертные исследования в ГСМЭУ.
....

В двух словах: новая должность СМЭХО необходима. И проект для квалификационного справочника - есть. А вот со специальностью - не согласен.
Судебная или судебно-медицинская токсикология - не фарм и не хим по сути. Это - врачебное...
Нас учили и учат в ВУЗах Токсикологической химии на кафедрах токс химии по учебникам Токс химия.
А учебник по аналитической токсикологии есть?
Эта специальность объединяет и СМЭ и наркологию и экстренную токсикологию.
Как специальность назовешь..

ЗЫ: Прикладываю проект решения с предложениями от уважаемого Toxic https://www.dropbox.com/s/r99j9die8aiyylc/%...toxic.docx?dl=0

Сообщение отредактировал alexlp - 24.10.2014 - 17:39

[Toxic]

А учебник по аналитической токсикологии есть?

Ваш пост в литературных ссылках № 323: Токсикологическая химия. Аналитическая токсикология...

[Korvet]

глупость эта стандартизация IMHO. стремиться надо к решению задач а не к тому чтобы у всех все одинаково, и приборы и даже условия их работы. Критерий должны быть один: решает лаборатория заявленные ей задачи или нет. для этого существуют контрольные задания. все это давно выдумано и реализовано.

Надо денег дать всем поровну, а вот купят они пусть то, что нужно спецам (а не чиновникам...).

золотые слова!

[alexlp]

золотые слова!

Ато!

А учебник по аналитической токсикологии есть?

Ваш пост в литературных ссылках № 323: Токсикологическая химия. Аналитическая токсикология...

А Вы на своей кафедре что преподаете?

[Toxic]

Ато!
А Вы на своей кафедре что преподаете?

Токсикологическую химию. Не принципиально, как назвать новую специальность, главное, чтобы была введена! Была судебная химия, потом токсикологическая, процесс идет, если поменяется название дисциплины в вузе, и появится новая специальность, соответствующая этой дисциплине, люди смогут работать, защищаться. Во всяком случае, хоть проблем с сертификатами не будет.

[alexlp]

Токсикологическую химию. Не принципиально, как назвать новую специальность....

Ой как принципиально!
Давайте посмотрим на объекты. Если взять судебную химию, то мы увидим, что круг объектов намного шире того, что нас интересует и, назови специальность так - мы получим и ложки и кастрюли и гсм и краски и т.п.
Токсикологическая химия уже значительно ближе к нашей теме, ограничивая свой предмет лишь явными токсикантами, но все равно имеющая весьма широкий круг объектов, включающий и объекты экологии.
Медицинская токсикологическая химия куда как точнее определяет и предмет, и объект, но слово медицинский может отрезать путь в нее для провизоров и химиков.
как лодку назовешь - так она и потонет... или взлетит!

Сообщение отредактировал alexlp - 25.10.2014 - 12:35

[alexlp]

Вариант решения от С.А.Савчука:
https://www.dropbox.com/s/mj2uybszsg1406a/%...251143.doc?dl=0

[alexlp]

Предлагаю дополнение:
Для опережающего реагирования и ответа на новые вызовы необходимо:
- постоянное взаимодействие всех структур на разных уровнях: ФСКН, МВД, врачей-наркологов и служб аналитической диагностики (ХТЛ, СМЭ, ЭКЦ);
- оперативное получения любой информации о новых дизайнерских наркотиках (структура, физико-химические и химические свойства, метаболизм, их фармакокинетика и фармакодинамика), оперативный межведомственный обмен этой информацией;
- своевременное или опережающее обновление методических материалов, методологических подходов и поисковых библиотек по обнаружению новых актуальных каннабимиметиков в биологических жидкостях и тканях человека.
- опережающее переоснащение наиболее эффективных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методологического обеспечения службы, самым современным аналитическим оборудованием (в первую очередь - хромато-масс-спектрометрическими системами высокого разрешения по их выбору)

Вариант с этим дополнением https://www.dropbox.com/s/4cd1b3p2nv7y7cu/%...251644.doc?dl=0

Сообщение отредактировал alexlp - 25.10.2014 - 13:52

[alexlp]

Токсикологическую химию. Не принципиально, как назвать новую специальность...

Вот классическое определение Токсикологической химии:

Токсикологическая химия — наука, изучающая методы выделения токсических веществ из различных объектов, а также методы обнаружения и количественного определения этих веществ. Эта наука, которая разрабатывает новые и совершенствует уже существующие методы определения ядовитых веществ в различных объектах, дает теоретическое обоснование этих методов.

А вот цитата из книги Фланагана "Analytical Toxicology":

The analytical toxicologist may be required to detect, identify, and in many cases measure a
wide variety of compounds in samples from almost any component of the body or in related
materials such as residues in syringes or in soil. Many difficulties may be encountered. The
analytes may include gases such as carbon monoxide, drugs, solvents, pesticides, metal salts, and
naturally occurring toxins. Some samples may be pure chemicals and others complex mixtures.
New drugs, pesticides, and other substances continually present novel challenges in analysis and
in the interpretation of results. The analyte might be an endogenous compound such as acetone,
or an exogenous compound such as a drug and/or metabolite(s) of the drug, whilst the sample
matrix may range from urine to bone.
Many biological samples contain muscle, connective tissue, and so forth, which may have to
be separated or degraded prior to the analysis, as well as a multitude of small and large molecular
weight compounds. The concentration of the analyte to be measured can range from g L−1 (parts
per thousand) in the case of blood ethanol to g L−1 (parts per thousand million) in the case of
plasma digoxin. The stability of the analytes also varies considerably, ranging from a few minutes
for protease sensitive peptides and esters such as aspirin and heroin, to several years for some
other drugs and pesticides.

Вы не находите, что по сути - это одно и то же. Одинаковые сущности должны иметь одинаковые названия. Трудности перевода могут порождать трудности организационные, которые затронут большое число специалистов.
Аналитикал токсиколоджи можно подстрочно перевести как Аналитическая токсикология. И тогда Токсикология становится главной сущностью, а аналитическая составляющая - вторичной и не существенной. Ведь проще доучить врача-тосиколога основам аналитической химии, чем аналитику получить полноценное медицинское образование. И цепочка непрерывного образования легче выстраивается. Но начисто выхолащивается при этом основная сущность...
Но ведь если исходить из сущности понятия Analytical Toxicology, то мы без труда находим аналогичноую сущность в нашей языковой среде. Это Токсикологическая Химия. И в этом случае уже Химия - на первом месте. И предмет встает с головы на ноги.
Видимо, тогда или сейчас, не верно перевели на русский...

[Elena_Kr]

глупость эта стандартизация IMHO. стремиться надо к решению задач а не к тому чтобы у всех все одинаково, и приборы и даже условия их работы. Критерий должны быть один: решает лаборатория заявленные ей задачи или нет. для этого существуют контрольные задания. все это давно выдумано и реализовано.

Добрый день! Стандартизация, конечно нужна, но не методик и методов, а лабораторий (аккредитация например).

[alexlp]

Уважаемые Коллеги!
Как непосредственные участники семинара, так и участники веб-трансляции!

Вы уже ознакомились с докладами семинара, и успели их оценить.
Сейчас готовиться обзор для публикации, и хотелось бы услышать ваше мнение о докладах - какие из них вы бы назвали ключевыми, наиболее значимыми, и почему?
Прошу вас высказаться, выделив рейтинг первых 5-10 докладов с парой слов об их значимости.
И пару слов о семинаре в целом, если можно (как позитивных, так и критических).

Сообщение отредактировал alexlp - 26.10.2014 - 21:32

[alexlp]

По вопросу решения семинара.
Предлагаю внести предложение об оснащении за счет средств федерального бюджета в 2015 году МС системами высокого разрешения отдельных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методического обеспечения службы, например Пермь, Ярославль, Екатеринбург, Чувашия, ННЦ Наркологии и т.д., в соответствии с вашими предложениями.

И Белгород - в первую очередь!