Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
компетеция врача смэ, входит ли поставленный вопрос в компетенцию врача смэ |
кгп |
29.10.2014 - 15:48
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2014 Пользователь №: 40 592 |
Добрый день!
Ситуация такая: мою 17-летнюю дочь сбила электричка. но она после удара находилась в сознании. Локомотивная бригада погрузила ее в электричку (она при погрузке ее в электричку говорила, что ей больно) и, не вызвав скорой помощи и не оказав первой помощи, провозила её до вокзала и уже на обратном пути пассажиры выгрузили её на одной из станций На это ушло времени 1 час 13 мин.. После этого работники станции вызвали скорую помощь и та констатировала смерть. С-М диагноз.основное заболевание, сочетанная травма тела:открытая непроникающая черепно-мозговая травма -кровоизлияния в мягких тканях затылочной области, диффузные субарахноидальные кровоизлияния обоих полушарий , преимущественно на конвекситальной поверхности, кортикальные ушибы вещества головного мозга на полюсах и основной поверхности затылочной и лобной долей, перелом костей свода и основания черепа (затылочной и височных костей); очаговые кровоизлияния под легочной плеврой на задней поверхности правого легкого. Перечисленные выше повреждения стоят в причинной связи с наступлением смерти. Отвечает ли врач СМЭ на вопрос: Если бы вовремя была оказана медицинская помощь, остался бы человек жив ? И мои вопросы: 1) Мне отдали одежду(куртка на подкладке, толстовка и футболка), которая была обильно пропитаны кровью ) Могло повлиять на ход событий то, что она потеряла много крови? 2)Можно судить по объему вытекшей крови в сочетании с травмой о том, сколько она была еще жива? 3) Кровотечения были из носа и ушей , эксперт ничего не пишет о истечении из затылочной части головы, хотя в этой области было повреждения. Фонтанного истечения из носа и ушей не было. Могло столько крови вытечь из ушей и носа за 20-30 минут, судя по наличия её в одежде? 4) Делают ли остановку кровотечения из ушей и носа при данной чмт? Скоро суд. Локомотивная бригада обвиняется по 125 ст.(оставление в опасности) Ответьте, пожалуйста. |
Deni |
29.10.2014 - 17:28
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Отвечает ли врач смэ на вопрос: Если бы вовремя была оказана медицинская помощь, остался бы человек жив ? Это в компетенции Господа бога. Остальные вопросы можно обсуждать только после ознакомления с результатами судебно-медицинской экспертизы трупа. Выкладывайте экспертизу с соблюдением правил форума (убрав имена собственные, названия, фамилии, печати-штампы и т.д.) - будем смотреть |
Джек |
30.10.2014 - 16:09
Сообщение
#3 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
если диагноз вы переписали верно, то
1.объем кровопотери практически никак не влияет на тяжесть черепно-мозговой травмы- разные механизмы наступления неблагоприятного исхода 2.очень и очень приблизительно 3 сколько- столько? Очень часто судя по пятнам на одежде кровопотерю оценивают неверно при сильном кровотечении даже только из носа- за 20-30 минут может быть весьма приличная кровопотеря 4.остановку кровотечения делают т.к. вообще негоже кровь терять. но как лечение чмт такая остановка не рассматривается а про самый первый вопрос полностью согласен с коллегой Дени |
Радомир |
1.11.2014 - 10:58
Сообщение
#4 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата Как правило, шок при сочетанной ЧМТ развивается на фоне кровопотери, что способствует возникновению его тяжелых форм, даже при относительно небольших соматических повреждениях. Ишемия вследствие кровопотери усугубляет первичные метаболические нарушения в головном мозге. В судебно-медицинском диагнозе не указаны признаки острой массивной кровопотери. Судя по характеру повреждения очень маловероятно, что эта кровопотеря могла быть критически большой (исчисляемой литрами). При установленном объеме и характере травмы головного мозга шок - крайне сомнительная причина смерти. Не вижу оснований для фантазирования про шок тяжелой степени, тем более - геморрагический шок. Приведенная Вами цитата не имеет прямого отношения к конкретному случаю. Цитата Если бы вовремя была оказана медицинская помощь, остался бы человек жив ? И мои вопросы: 1) Мне отдали одежду(куртка на подкладке, толстовка и футболка), которая была обильно пропитаны кровью ) Могло повлиять на ход событий то, что она потеряла много крови? 2)Можно судить по объему вытекшей крови в сочетании с травмой о том, сколько она была еще жива? 3) Кровотечения были из носа и ушей , эксперт ничего не пишет о истечении из затылочной части головы, хотя в этой области было повреждения. Фонтанного истечения из носа и ушей не было. Могло столько крови вытечь из ушей и носа за 20-30 минут, судя по наличия её в одежде? 4) Делают ли остановку кровотечения из ушей и носа при данной чмт? Разумеется, при максимально быстром оказании квалифицированной медицинской помощи шансы на спасение жизни возрастают. В общем виде это так. Остался бы жив и погиб человек в конкретном случае, на современном этапе развития медицинской науки и практики со 100% уверенностью решить невозможно: нет такой надежной научно обоснованной методики. Можно только предполагать и оперировать умозрительными вероятностями, основанными на здравом смысле и на медицинской статистике (что-то вроде: при ушибах головного мозга тяжелой степени тяжести из 10000 пострадавших, поступивших в нейрохирургический стационар в первые 6 часов от момента травмы выжили - ...%, а из 10000 пациентов, поступивших в пределах от 6 до 24 часов - ...%. При прочих равных условиях второй % будет меньше. Но это не позволяет однозначно прогнозировать рассматриваемый единичный случай). 1) Оценка объема кровопотери по пропитыванию одежды крайне недостоверна. 200-500мл крови с избытком хватит, что бы весьма обильно пропитать одежду и вызвать ощущение гигантской кровопотери. Бывает наоборот, когда, крови истекает несколько литров, а на одежду попадает совсем немного. Для выводов о причине смерти, о динамике патологических изменений эта пропитанная кровью одежда неактуальна. 2) Количественно объем вытекшей крови никто не учитывал и сейчас учесть это невозможно. Качественные оценки, сделанные свидетелями (типа: "думаю, что не очень много", "все кровью залито было" и т.п. разноречивые эмоционально окрашенные суждения) могут отличаться от истинной кровопотери во многие разы. Представьте умозрительный эксперимент: берем литровый пакет томатного сока (1 литр - не смертельная кровопотеря) и разливаем его дома в комнате на свою одежду, на пол и на предметы вокруг. Ощущение - ВСЕ ЗАЛИТО, пропитано, кругом лужи и потеки. ОДИН ЛИТР... Да и пол-литра с лихвой хватит для такого эксперимента. Притом, что кровь гораздо более красная и намного-намного более эмоционально окрашенная, чем сок. 3) Редко, но бывают опасные для жизни кровотечения из носа и т.д. (некоторое количество крови могло стекать по задней стенке глотки и оказаться в желудке, могло аспирироваться в бронхи и легкие). Что бы судить о возможности этого надо понимать был ли установлен возможный источник массивной кровопотери в зоне основания черепа. Судя по диагнозу - весьма маловероятно. 4)В большинстве случаев подобные кровотечения не требуют специального медицинского вмешательства, направленного именно на их остановку, т.е. прекращаются самостоятельно. В оч.редких случаях, когда кровотечение из носа и ушей представляет собой длящуюся грозную проблему, врачебная тактика может быть очень разнообразной и зависит от многих причин (точный характер повреждения, сущность иной патологии, особенности проводимой и предполагаемой консервативной и хирургической помощи, состояние пациента и т.д.): на эту тему можно толстую книгу написать, которая, все равно не охватит всех возможных индивидуальных случаев. Это крайне вариабельно и, даже, консилиум мега-профессионалов в нейрохирургии и оториноларингологии только по диагнозу не даст четких рекомендаций по поводу объема, характера и сроков выполнения медицинских манипуляций. Цитата ...и уже на обратном пути пассажиры выгрузили её на одной из станций На это ушло времени 1 час 13 мин.. После этого работники станции вызвали скорую помощь... Скоро суд. Локомотивная бригада обвиняется по 125 ст.(оставление в опасности) В рамках предварительного или судебного следствия обязательно должна быть назначена судебно-медицинская экспертиза, на разрешение которой, в том числе должны быть поставлены и интересующие Вас вопросы (возможно, в несколько иной редакции). Предполагаю, что эта экспертиза уже проведена. Ознакомитесь с её результатами. Вопросов будет меньше. Понимания - больше. Если в чем-то абсолютно не разберетесь: обратитесь к любому модератору с просьбой вновь открыть ЭТУ Вашу тему, выложите ПОЛНОСТЬЮ весь текст заключения эксперта (с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) и спросите необходимое. Нерационально обсуждать только диагноз и задавать наивные вопросы, когда существует развернутое исследование на этот счет. Обратитесь к этому документу: именно он будет рассматриваться в суде, именно его Вам нужно понимать, анализировать и формулировать вопросы, имеющие отношение к конкретным установленным медицинскими фактам, а не к отвлеченному теоретизированию про то, что вообще может быть на белом свете. Тема закрыта. |
кгп |
1.11.2014 - 10:59
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2014 Пользователь №: 40 592 |
Сбила электричка на ж/д путях между станциями
|
Радомир |
1.11.2014 - 11:06
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата Сбила электричка на ж/д путях между станциями Непосредственно к медицинской, судебно-медицинской оценке это не имеет никакого отношения. К юридической - возможно, имеет. Но это нужно обсуждать с юристами. |
Сейчас: 14.05.2024 - 23:42 |