[denisbolshoy]

Мама поступила 25 сентября 2013 в реанимационное отделение с ущемлением бедренной грыжи слева. В результате ущемления грыжи развился некроз петли тонкой кишки. После операции ее положили в реанимацию, примерно через сутки, перевели в общую палату. Находясь в общей палате, у нее в течение 5 дней не прекращалась рвота, и все время держалась умеренно высокая температура (примерно 37,3 – 37,7), и не было аппетита. Ходил к врачам, спрашивал, что это значит, говорили, что на это существует много причин и в принципе такое бывает. 1 октября, в обед пришел врач и ее срочно повезли делать анализы (повезли на коляске т.к. сама после операции еще не могла ходить). Взяли кровь на анализ, и сразу поехали на рентген брюшной полости. Через некоторое время пришел врач и сказал, что срочно на операцию.
Один важный момент. 1 октября перед второй операцией она сказала, что то не связанное, я испугавшись, переспросил ее, она сказала, что «отключилась» на мгновение.
Увезли на операцию. Операция закончилась. Подошел хирург, сказал, что операция прошла нормально. Утром узнаем, что Мама умерла.
Пошли к врачу, сказала не выдержало сердце.
Забрали справку из морга. Причины смерти.:
а) болезнь или состояние непосредственно приведшее к смерти – перитонит
б) патологическое состояние, которое привело к возникновению вышеуказанной причины – некроз петли тонкой кишки
в) ………………………………….

Иду к врачу, говорю про перитонит. Врач говорит (она принимала участие в операции), что перитонита не видела и, что с «моргом», насчет перитонита, можно поспорить.

Клинический диагноз смерти:

Причиной летального исхода явилось развитие диссеминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС синдром), острой сердечно - сосудистой недостаточности.

Патологоанатомический диагноз:

а) болезнь или состояние непосредственно приведшее к смерти – перитонит
б) патологическое состояние, которое привело к возникновению вышеуказанной причины – некроз петли тонкой кишки
в) ………………………………….

Налицо расхождение диагнозов. Такое допускается? Кто – то тут не прав? Как я понимаю, если допустить, что причиной смерти явился перитонит (несвязанная речь и отключение сознания, по моему, говорит, о заражении (интоксикации) крови), можно предположить имеет место быть врачебная ошибка, довели до состояния перитонита.
«Больница» пишет, что причиной смерти не мог стать перитонит, а «морг» заключает причина смерти перитонит.

Уважаемые судебные медицинские эксперты, что скажете?

[Медик]

1.Заключительного клинического д-за Вы не представили.Вижу только коротенькую выписку,не знаю откуда.
2.В Вашем сообщении патологоанатомического диагноза нет.То,что Вы показали-это данные из медицинского свидетельства о смерти.Что было написано в пункте "в)первоначальная причина смерти" и в пункте с римской цифрой "II" медицинского свидетельства о смерти ?

Сообщение отредактировал Медик - 15.11.2014 - 12:34

[Медик]

(ДВС синдром)

Этот синдром никогда не является основной причиной смерти (основным заболеванием).Он развиватся при многих патологических процессах,в том числе и при перитонитах.
Наличие ДВС-синдрома не исключает перитонит.

[denisbolshoy]

Медик, про синдром ДВС это официальный ответ из больницы. Я подавал заявление в городскую прокуратуру, чтобы провели проверку. Прокуратура обратилась в местный департамент здравоохранения, местный департамент здравоохранения провел внутреннее расследование и результаты мне отправили письмом. В этом письме написали причины смерти и то, что справка о смерти от патологоанатома носит предварительный характер, хотя в справке от патологоанатома подчеркнуто - окончательный. Ввиду этих несоответствий подал второе заявление - в краевую прокуратуру. Указал им эти несоответствия. Они сделали то же самое,что и в первом случае. Сканы второго ответа из больницы и справку от патологоанатома прилагаю.

[denisbolshoy]

Дополнение

[denisbolshoy]

дополнеие

Сообщение отредактировал Медик - 15.11.2014 - 14:45

[Медик]

Файлы убрал.Приведите документы в соответствие пункту 7.3.1 правил нашего форума.
Пожалуйста,читайте правила ФСМ.

справку от патологоанатома прилагаю.

Нужна обратная сторона.

про синдром ДВС это официальный ответ из больницы.
справка о смерти от патологоанатома носит предварительный характер, хотя в справке от патологоанатома подчеркнуто - окончательный.

Написавший (ие) ответ ничего не понимает (ют) в этиологии и патогенезе заболеваний,оформлении медицинских свидетельств о смерти.

Сообщение отредактировал Медик - 15.11.2014 - 14:54

[denisbolshoy]

1.Заключительного клинического д-за Вы не представили.Вижу только коротенькую выписку,не знаю откуда.
2.В Вашем сообщении патологоанатомического диагноза нет.То,что Вы показали-это данные из медицинского свидетельства о смерти.Что было написано в пункте "в)первоначальная причина смерти" и в пункте с римской цифрой "II" медицинского свидетельства о смерти ?

в) ущемленная бедренная грыжа слева и в пункте с римской цифрой "II" ничего не указано

[Медик]

Надо было это сразу написать.
А протокола патологоанатомического исследования трупа у Вас нет ?

[denisbolshoy]

нет, если нужно можно взять.

[Медик]

Пока верните на обозрение слайды с исправлениями,согласно пункта 7.3.1 правил форума.Может обойдёмся и без протокола.

Сообщение отредактировал Медик - 15.11.2014 - 18:13

[denisbolshoy]

Пока верните на обозрение слайды с исправлениями,согласно пункта 7.3.1 правил форума.Может обойдёмся и без протокола.

[Медик]

Полный бред.
1.Медицинское свидетельство о смерти выдано окончательное.
2.По первому ответу.
"Смерть наступила от острой коронарной недостаточности на фоне невыраженного коронаросклероза в послеоперационном периоде по поводу ущемлённой грыжи и ранней спаечной кишечной непроходимости". - Это полная чушь.Уровень фельдшера или медицинской сестры.
"Предварительное заключение о смерти" - что они понимают под этим ? Если медицинское свидетельство о смерти -то они врут.
"Ранняя спаечная непроходимость" - обалдели.Какая такая ранняя спаечная непроходимость в первый же день после операции ? Ну просто фантазёры.
"Дополнительным гистологическим исследованием установлена острая коронарная недостаточность".Термином "ОКН" уже не пользуются много лет.По-видимому, они имеют в виду острую коронарную смерть (внезапную коронарную смерть) код I24.8 по МКБ-10.
3.По второму ответу.
Во время операции "500мл.серозно-геморрагической жидкости в брюшной полости при некрозе тонкой кишки". - Разве не перитонит? Это называется серозно-геморрагический перитонит.
"Наличие в брюшной полости выпота отображает реакцию брюшины на развитие кишечной непроходимости".- Правильно.Это и есть перитонит.
"Причиной летального исхода явилось развитие ДВС-синдрома,острой сердечно-сосудистой недостаточности". - они не понимают,что пишут."Причиной летального исхода" явилось основное заболевание,т.е.ущемлённая бедренная грыжа с некрозом тонкой кишки.Кроме того,непосредственная причина смерти всегда одна.
Наличие "фибринозно-геморрагического перитонита с выпотом в количестве 100мл." - это и есть фибринозно-геморрагический перитонит,но он не является проявлением основного заболевания,а всегда осложнение.
Итог :
1.Ответы не блещут компетенцией.
2.Перитонит был.Это очевидно.
3.ДВС-синдром,какие-то дистрофические или острые ишемические изменения миокарда - это проявления так называемого синдрома полиорганной недостаточности,который всегда представляет собой осложнения основного заболевания.Более того,при ДВС-синдроме конечно же будут болезненные изменения и в сердце.На современном этапе термина "коронаросклероз" не существует.Что комиссия под этим понимает не знаю.Внезапная коронарная смерть (острая коронарная смерть) никогда не возникает на "фоне.....".
4.Причиной смерти Вашей матери явилась ,согласно МКБ-10, односторонняя или неуточнённая бедренная грыжа с гангреной (код К41.4),т.е.ущемлённая левосторонняя бедренная грыжа с гангреной тонкой кишки,которая осложнилась разлитым фибринозно-геморрагическим или серозно-геморрагическим перитонитом.ДВС-синдром и изменения миокарда принятые за "ОКН" (если они есть) -наряду с перитонитом представляют собой осложнения основного заболевания (грыжи).
Таким образом,основная причина смерти (основное заболевание) - это грыжа с некрозом тонкой кишки,непосредственная причина смерти (смертельное осложнение) - перитонит.Более того,если доказаны ДВС-синдром и дистрофические,острые ишемические изменения миокарда - это проявления синдрома полиорганной недостаточности,который в данном случае развился при имеющемся перитоните.
Не знаю ни про какие ранние спайки в бр.полости,которые появляются на первый день после операции и вызывают спаечную кишечную непроходимость.Такое может написать только трижды дурак.
Изложил своё мнение в пределах представленной Вами информации.
Интересно бы ещё почитать протокол патологоанатомического исследования трупа.

Сообщение отредактировал Медик - 16.11.2014 - 10:47

[Anton]

Замечательные документы. Лечебно-контрольная комиссия почему-то проводится без патологоанатома, как будто морфологического диагноза не существует. Его попросту игнорируют. Во втором документе набор несвязных медицинских терминов. Остается надеяться на экспертизу. Но что-то не видно заинтересованности надзорных органов.

[denisbolshoy]

Благодарю за ответ. Маме после первой операции в первый день было нормально. На 2 и последующие 3 дня у нее была рвота и температура. Вы написали, что "спайки" не могли образоваться на 1 день, а на 2 й или 3 й день могли образоваться? Как говорили врачи, второй операцией мы хотели устранить кишечную непроходимость, а если кишечной непроходимости не было, то, что они хотели устранить? Что мне делать? Искать независимого эксперта? Заключение независимого судебного медицинского эксперта в суде принимаются? Или добиваться прокурорского расследования, с возбуждением уголовного дела?
Благодарю

Благодарю за ответы.
Ребята, помогите, что мне делать? Доказывать, что смерть наступила от перитонита? Почему "больница" не хочет слышать о перитоните? Если перитонит, то это указывает на врачебные ошибки (некачественно сделанная первая операция (почему то не выводилась дренажная трубка) или постоперационная некачественная терапия?). Я никого еще не обвиняю, просто рассуждаю. Или развитие перитонита не зависит от действий врачей? Если все-таки может присутствовать врачебная ошибка, надо ее выявить. Добиваться от прокуратуры расследования с возбуждением УГ, с привлечением, действительно, независимой судебно-медицинской комиссией. Или самому искать независимого судебно-медицинского эксперта и разбираться в рамках гражданского иска к "больнице"

P.S. Протокол исследования трупа родственники в праве получить?

Благодарю

Сообщение отредактировал Восток - 16.11.2014 - 14:15