[Deni]

А на бутан я бы все-таки "прогнал" хотя бы кровушку...

[Медик]

ветвь венечной артерии

Коллеги,не толстовата ли ?

[Медик]

эксперт

Он знаком с понятием "миокардиальный мостик" ?

[доктор морфолог]

Микроскопически общеасфикктические признаки- венозное полнокровие, периваскулярные геморрагии. В сердце артериолоспазм, фибрилляция; пристеночный эндокард левого желудочка утолщен. В лёгких отёк с геморрагическим компонентом; в просвете многочисленных дистальных бронхов и групп альвеол желудочное содержимое.

Коллеги, микро есть признаки асфиксии и макро тоже указывает же ТС!

[доктор морфолог]

Есть передняя нисходящая ветвь венечной артерии

Коронарита(васкулита) близко нет и просвет пуст.

[доктор морфолог]

Сердце размерами 10х9х5, масса 215, лж-1,0 см правый желудочек-0,3. Со слов танатолога, ребёнок занимался борьбой, а перед смертью шли со школы с мальчишками, бесились, боролись.

Больной мальчик с миокардитом бы и в школу не ходил бы, не то что играться и бороться.
В легком геморрагический отек и эмфизема. До дистальных бронхиол и вплоть до альвеол попасть слизи(желудочное содержимое) не так просто. Я остаюсь в своем мнении. Да по размерам имеет место гипертрофия стенок лж и пж ( погрешность + - 1мм )и м.б. характерны для мальчика борьца-спортсмена.
При обтурации крупных бронхов чаще наблюдаем острые эмфиземы с разрывом альвеолярных перегородок и без такового отека. А в данном случае имеет место геморрагический выпот и эмфизема в течение доли минуты мальчик никак не смог откашлять из глубоких респираторных отделов слизи, еще на фоне усиленного дыхания( вдоха и выдоха , т.е дети игрались же).

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 26.11.2014 - 07:47

[доктор морфолог]

Он знаком с понятием "миокардиальный мостик" ?

С ММ давно была бы клиника и стоял бы на учете.

[a..anka]

С ММ давно была бы клиника и стоял бы на учете.

Мы иногда наблюдали ММ как случайную находку на секции, а смерть была совершенно по другой причине; родственники не помнили, чтобы были жалобы когда- либо на сердце. Но это не о том. В данном случае у ребёнка не была обнаружена патологическая топография коронарных артерий.

[a..anka]

В легком геморрагический отек и эмфизема.

Но ведь отёк лёгких с кровоизлияниями м.б и сердечного генеза, а доказать асфиксию преимущественно микроскопически, в случае, если даже бронхи и трахея не были обтутированы рвотными массами, думаю будет очень сложно. Вы считаете для миокардита скудновата морфология?

[Медик]

Описание митрального,аортального клапанов и их периметр в студию.

стоял бы на учете.

Не всегда.
Откуда утолщение эндокарда левых предсердия и желудочка ?
Ваше мнение ?

[Медик]

Ув.доктор морфолог.
Повторюсь,механическая асфиксия была бы диагностирована сразу же у секционного стола.
В агональном периоде заброс желудочного содержимого в дыхательные пути исключить нельзя.
Более того, проводились реанимационные мероприятия.При непрямом массаже серда ребёнку, может быть аспирация желудочного содержимого.
При чём здесь механическая асфиксия ? Смерть от неё не обосновывается только микроскопическими данными.
После тренировки шёл домой,устроили по дороге бега,борьбу.Стало плохо.Упал.Бригада СП,реанимационные мероприя.Смерть.
Разве у мальчишки всё началось с рвоты и по этой причине он потерял сознание ? Если Вы считаете,что вначале потерял сознание,а потом в скорой помощи началась рвота и сотрудники СП допустили смерть от мех.асфиксии - это ошибка.Быть такого просто не может.Медики не допустили бы этого.Ну,а тогда вопрос :почему,по-Вашему,ребёнок потерял сознание ?Как корова воду,пил энергетик ?
Гляньте какой "разброд" в миокарде.
В отношение учёта больных.Если не состоял на учёте у врача,это не всидетельствует о том,что здоровье 100%.Известно много таких случаев.
Что против кардиогенного отёка ? Можно узнать ?

Сообщение отредактировал Медик - 26.11.2014 - 10:12

[Медик]

Мне представляется,что танатологу скрупулёзно надо было разбираться с сердцем и брать куски на гистологию целенаправлено,а не всё подряд минуя проводящую систему,артальный и митральный клапаны.
Уверен,что танатолога с самого начала "зашкалило" на отравлении.

А на бутан я бы все-таки "прогнал" хотя бы кровушку...

Не помешало бы.

[a..anka]

Вероятно, очаговость воспалительной инфильтрации при миокардите обусловливает и клинику, тяжесть состояния. Если предположить, что миокардит скудный, то , возможно, и клиники у ребёнка явной не было, но физ нагрузка+ энергетики- вот и произошло плохое.

Сегодня постараюсь сама найти описание сердца макроскопическое.

танатолога с самого начала "зашкалило" на отравлении.

похоже на то

[доктор морфолог]

Ув.доктор морфолог.
Повторюсь,механическая асфиксия была бы диагностирована сразу же у секционного стола.
В агональном периоде заброс желудочного содержимого в дыхательные пути исключить нельзя.
Более того, проводились реанимационные мероприятия.При непрямом массаже серда ребёнку, может быть аспирация желудочного содержимого.
При чём здесь механическая асфиксия ? Смерть от неё не обосновывается только микроскопическими данными.
После тренировки шёл домой,устроили по дороге бега,борьбу.Стало плохо.Упал.Бригада СП,реанимационные мероприя.Смерть.
Разве у мальчишки всё началось с рвоты и по этой причине он потерял сознание ?
Гляньте какой "разброд" в миокарде.
В отношение учёта больных.Если не состоял на учёте у врача,это не всидетельствует о том,что здоровье 100%.Известно много таких случаев.
Что против кардиогенного отёка ? Можно узнать ?

Для кардиогенного отека чаще всего плазменный скажем, а в данном случае геморрагический со свежими эритроцитами на большем увеличении и по типу некоронарогенного. Согласен фонтанная рвота была бы видно и на месте падения. Мой вывод не окончательный и по описанию ТС, что в альвеолах и бронхиолах с эмфиземой и принять либо не принять к сведению личное дело ТС и ему виднее чем нам. Что касается толщины коронарки
должен был измерить эксперт и должен был исследовать на наличие ММ. Да при нагрузке сердца при ММ во время систолы может сжаться просвет сосуда и может наступить Внезапная смерть и я это не исключаю. ТС пишет, что в одном месте единичные скопление лейкоцитов в интерстиции миокарда, но имеет место мало много. На счет Д учета , тоже согласен. Виднее больше всех ТС самому.

[доктор морфолог]

Есть передняя нисходящая ветвь венечной артерии

На фото имеет место утолщение стенки сосуда с одной стороны и обрезан м.б.на искосок...

Уважаемые эксперты, как вы считаете, есть ли возможность доказать смерть от энергетиков? У нас на секции ребёнок 2001г.р; в школе с хорошей успеваемостью, из благополучной семьи, при жизни ни чем серьёзным не болел (кроме детских инфекций, как всегда). После школы с одноклассниками в ларьке купил 2 энергетика по 0,5 и выпил; в течении короткого времени стало плохо, упал на спину, вызвали скорую, но по дороге в больницу скончался. Макроскопически признаки быстро наступившей смерти, никакой патологии не выявлено. Химики нашли следы коффеина в органах. Микроскопически общеасфикктические признаки- венозное полнокровие, периваскулярные геморрагии. В сердце артериолоспазм, фибрилляция; пристеночный эндокард левого желудочка утолщен. В лёгких отёк с геморрагическим компонентом; в просвете многочисленных дистальных бронхов и групп альвеол желудочное содержимое. Выраженный отёк головного мозга, нейроны с признаками ишемии, есть тяжёлые изменения. Вот думаю, неужели придётся хоронить от внезапной сердечной смерти?

На 4 фото если это эндокард похож на фиброэластоз, толстый эндокард?! т.к. не четкий рисунок.