[Boris]

Уважаемые эксперты!

На форуме нашел тему, в которой озвучен вопрос, похожий на мой. Судя по всему, мы делали тест в одном и том же центре, который отправляет биоматериал на обработку в США. Однако, поскольку на этот вопрос не дан понятный ответ, я решил создать отдельную тему. Кроме того, у меня есть несколько дополнительных вопросов, имеющих отношение к интерпретации теста.

О лицензии центра. Не догадался посмотреть сразу наличие российской лицензии, но сейчас вижу, что там лишь текст об аккредитации за рубежом. При попытке открыть изображения этих лицензий вылезают абсолютно невнятные сертификаты, при увеличении невозможно разобрать ни одного слова.
Результат экспертизы у нас такой:



Что может означать отсутствие размеров некоторых аллелей Y в генетическом отчете? Исследовались отец и сын. Насколько я понимаю, должны быть совпадения одного числа из пары. С этой точки зрения все ок, родство по всем 16 локусам подтверждается. Но что означают эти пропуски?

И еще такие моменты. В заключении, подтверждающем отцовство, написано: «Данная вероятность отцовства рассчитана по сравнению с не тестируемым, не имеющим родственных отношений с тестируемым ребенком, случайным лицом, принадлежащим к популяции Европеоидная». Я не понял смысла этой фразы. И, в любом случае, никто из исследованных (и мать тоже) не принадлежит к европеоидной расе. Нас об этом никто не спрашивал.

Также я прочитал, что необходимо сообщать о том, что образцы биоматериала, доставлены из-за рубежа примерно через месяц после забора биоматериала (соскоб слюны с внутренней поверхности щеки, на чистую ватную палочку, все запечатано в конверт). И о том, что в числе предполагаемых отцов м.б. близкий родственник матери. Все это я узнал после того, как были сданы анализы и получен отчет. Меня интересует, могли ли вышеобозначенные факторы повлиять на результат?

Достаточно ли исследования 16 локусов в такой ситуации?

Меня очень смущают результаты этой генетической экспертизы. Да, а причиной моего обращения стала очень неприятная ситуация. Ребенок родился гораздо позже (почти на 8 недель!), чем это было бы возможно (и посредством кесарева сечения по инициативе родственников матери). То есть, женщина забеременела примерно через 2 месяца после того, как я уехал. Позже беременность наступить не могла, т.к. с тех пор я живу за границей и домой не приезжал. Кроме того, по всем признакам родившийся ребенок не доношен (врачи подтверждают). То есть, в этом случае он должен был родиться еще позже. Если честно, я в шоке от результатов анализа, потому что мое отцовство подтвердили на 99, 999998%.

[someone]

Пропуски означают, что там два одинаковых аллеля, он записан один раз.

Фраза жирным, если ее сложить со значением вероятности ошибки в заключении, означает, что если взять произвольного дядю с улицы, европейской расы, то вероятность того что он отец в 50 миллионов раз ниже чем у вас. В среднем. То есть можно ожидать 1 мужчину на 50 миллионов который по локусам которые тестировались у вас и ребенка, может сойти за отца. Вы наверное интуитивно уже понимаете, что такое невозможно, то есть Вы и есть единственный такой мужчина.

Что касается принадлежности к расе, то даже если бы вы сообщили экспертам какую референсную группу брать для сранения (обычно используются европейская, восточноазиатская и африканская) - ситуацию это серьезно не изменит. Обычно для русских, грузин или татар Казани берется европейская группа, для якутов или бурятов - восточноазиатская.

[someone]

О том что биологический отец приходится матери "близким родственником" из данного результата никак не следует, да и обычно это заметно только в определенных случаях.

Наконец, по срокам. Что значит "на 8 недель позже чем это возможно"? Почти на 50-ой неделе, что ли? Вы не сможете это подтвердить. Сами посудите, вы допустим излагаете судье что вот, по срокам, вероятность того что я отец ничтожная, ведь я не мог прилететь, мы не виделись. Сколько это? Ну 1/100 допустим, что вы таки смогли тайно минуя проставление печати в паспорте пересечь границу. То есть вероятность ошибки (обмана) в Вашей версии скажем 1/100. И то по-божески, да мало ли что могло произойти! Нет такого способа подсчитать вероятность того что Вы сообщили правду, так как элементарных событий, из которых состояит Ваша версия, десятки. А по результатам генетической экспертизы вероятность ошибки 1/50000000. Это большая разница, и судьи совершенно обосновано полагаются на экспертизу а не на туманные соображения о сроках беременности и присутствии отца якобы в том или ином месте.

[Boris]

Спасибо большое за ответ. С цифрами все понятно.

Вы наверное интуитивно уже понимаете, что такое невозможно, то есть Вы и есть единственный такой мужчина.

Я интуитивно чувствую, что все как раз наоборот. Объективно – разве может беременность продолжаться 11 месяцев и заканчиваться рождением недоношенного ребенка? Если я ошибаюсь – поправьте меня, пожалуйста. По мне - это что-то из мира фантастики. Пока обдумывал ситуацию, фантазия разыгралась и по ночам стали мерещиться замороженные биоматериалы, внедряемые женщиной после моего отъезда...

Кроме этого, присутствуют еще различные признаки, указывающие на то, что ребенок может быть не моим сыном. Ну, то что внешне он очень похож на родственника жены, я не беру в расчет (всякое бывает). Но вот то, что сразу после моего отъезда жену забрали домой ее родственники и с тех пор она жила там – это меня смущает. В нашей культуре такое является недопустимым, это против всех правил. Она планировал пробыть там неделю-другую, но ее задержали аж на несколько месяцев. Она сама звонила мне и жаловалась, что хочет домой. Мои родители (с которыми у нее прекрасные отношения) ездили за ней, но даже не смогли повидаться. Ее родственники под разными предлогами откладывали встречу. Вместе с ней в том доме живут 5 младших родных братьев, один из которых известен неадекватным поведением (наркотики) и несколько раз попадался на том, что приставал к своим двоюродным сестрам. У нас не особо подойдешь к девушке на улице, поэтому многие пользуются тем, что по соседству живет огромная родня... И, кстати, именно он привез мою супругу в роддом и без уведомления меня и других родственников, настоял на кесаревом сечении. Могу добавить, что своей жене я всегда доверял как самому себе. Она очень порядочная, любящая и верующая женщина. Отличная мать и жена. И сейчас, несмотря на все, я считаю, что там произошла какая-то очень неприятная вещь. Мои родственники подтверждают, что с момента возвращения она находится в состоянии жуткой депрессии, все время плачет и с неохотой заботится о ребенке (о наших предположениях ей никто не сообщал и даже не намекал, все держится в секрете). Я видел рождение других своих детей, с какой любовью она заботилась о них после рождения, так что для меня совершенно невозможно представить, что она испытывает чуть ли не отвращение к новорожденному.

По поводу расы – насколько я знаю, классификации существуют разные. Какова вероятность ошибочного определения расы экспертом «навскидку»? Должен ли учитываться момент, что сравнивать надо не со случайным мужчиной европеоидной, а другой расы? По поводу отнесения «татарина из Казани» к европейской расе возникает вопрос – почему? Есть, конечно, среди татар европеоиды, но именно в Казани большой % монголоидов, причем ярко выраженных. И что следует делать в том случае, если отец и мать относятся к разным расам, а их ребенок метис? Вы написали, что большого значения это не имеет. Но ведь генетики зачем-то просят сообщать эту информацию?

Мне бы также очень хотелось получить ответы и на другие вопросы.

образцы биоматериала, доставлены из-за рубежа примерно через месяц после забора биоматериала (соскоб слюны с внутренней поверхности щеки, на чистую ватную палочку, все запечатано в конверт)

Вчера прочитал в инструкции известного американского ДНК-центра, что биоматериал должен быть перемещен сразу после забора в стерильный бумажный конверт. В нашем случае, забор биоматериала проводился не в стерильных условиях, и, возможно, он соприкасался с другими поверхностями и руками человека (родственника), который проводил процедуру. Кроме этого, в инструкции написано ни в коем случае не помещать образец биоматериала в пластиковый пакет, т.к. там образуется влага и материал может быть испорчен. В нашем случае это был именно пластиковый пакет. В московской клинике на это никто не обратил внимания. Так же как и не спросил, каким образом и в течение какого времени образцы хранились все это время.

Я также снова спрашиваю о том, каким может быть результат, если в предполагаемых отцах окажется близкий родственник жены? И который, в то же время является моим дальним родственником. Может ли это как-то повлиять на результат? Достаточно ли 16 локусов для того, чтобы провести корректное исследование в этом случае?

Какова вероятность обмана, если московский центр, в котором мы сдавали анализы, представил нам документ, на котором имеется только логотип и адрес американского центра? Внизу – неразборчивая подпись, в расшифровке которой присутствует аж 8 человек. Дата, которая поставлена возле подписи – 24.11. То есть, получается, все было сделано, как только я позвонил 24.11 вечером в центр и попросил предоставить мне результаты? Результаты пришли ко мне аккурат в 9 утра на следующий день. Правда, при увеличении документа стало очень заметно, что заключение на русском языке, вставленное в бланк, отличается по цвету и пр. Мне кажется, логичнее было бы предоставить оригинал результатов из американского центра, и прикрепить к нему пояснения на русском, а также указать название и координаты центра в Москве, в котором производился забор анализа.

На мой вопрос, могу ли я забрать оригинал док-та, в центре ответила – да, можете. Но это, естественно, оказалась всего лишь распечатка, которую я мог бы сам сделать на принтере.
Ночью я позвонил в Америку и попытался узнать, готов ли наш анализ. Меня попросили назвать идентификационный номер, что я и сделал. Затем меня стали подключать к различным службам, я долго ждал, пока меня соединили с кем-то (администратором, наверно). Первым делом я спросил, есть ли у них представительство или лаборатория в Москве. Ответ был отрицательный. После этого другой специалист мне сообщил, что они не могут сказать насчет готовности анализа, т.к. это «конфедициональная информация», и что, в принципе, у них есть коллекторские центры по всему миру. Но зачем тогда спрашивали номер заказа и рылись в своей БД столько времени? Я же не спрашиваю фамилию, результаты и т.д. Я просто хочу подтверждения, что полученный мною док-то подписан именно на бланке их центра и подписан существующими специалистами! Проверка имеющегося док-та тоже оказалась «секретной информацией», что для меня весьма странно... Вместо этого нам предложили обратиться за разъяснениями туда, где мы сдавали анализы. Но, как я понимаю, ответственность за экспертизу (если она не липовая) несет именно американский центр? У нас на заключении нигде не указаны параметры русского центра. Все на английском, и все из США. Как же теперь можно проверить подлинность?

Спасибо всем, кто дочитал. И простите, что получилось так длинно. Я сейчас просто не могу собрать мысли и нормально их сформулировать.

[Boris]

someone, спасибо вам большое за еще один ответ. Пока я писал, он уже появился в теме )
Насчет 50 неделе – да, получается, что так. Вернее, по моим расчетам (которые я уточнял у врача) на 49.
Я бы хотел дополнить свое сообщение вот чем. Моей целью не является доказательство факта измены жены в суде. Более того, при любом раскладе, даже если имело место быть насилие, мы вряд ли сможем обратиться в суд, потому что наша семья (по законам гор, как говорится) будет опозорена со всеми вытекающими. Если имеет место быть то, что я предполагаю, мы сможем решить этот вопрос в рамках семьи. Человек, который уже испортил жизнь нашим несовершеннолетним родственницам, и, возможно, моей жене, должен быть изолирован и проинформирован о последствиях, которые его ожидают в случае нарушения правил, которые ему будут предъявлены семьей (у нас с этим очень строго). Кроме того, мы бы хотели провести экспертизу у психиатра. Он и в детстве был, мягко говоря, странным. А сейчас вообще у него «поехала крыша» - помимо неадекватного поведения, у него все больше проявляются садистские наклонности, которые интерпретируются его родителями как «милые странности».