Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Неоказание помощи больному

>
AlbertMD
сообщение 29.11.2014 - 06:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.11.2014
Пользователь №: 40 803


Здравствуйте, уважаемые специалисты. Понимаю, что этот вопрос скорее смежный, но хочу его задать именно вам. Работаю в стационаре в ЦРБ анестезиологом. Случилось чудовищное происшествие - хирург, заведующий хирургическим отделением в стационаре, недовольный новой системой оплаты труда (по-моему его возмутила отмена готовности на дому в пользу дежурства на дому) просто отказался приезжать в стационар к пациенту с подозрением на ЖКК (выключил мобильный телефон, дверь не открывал), точно зная, что в тот день именного его экстренка. Подскажите, пожалуйста, его действия могут квалифицироваться как состав преступления 124 УК РФ, а если и нет, то как можно наказать хирурга? И, опционально, подскажите, есть ли какой-нибудь законодательный рычаг принудить дежурить врачей в стационаре. Спрашиваю не потому, что я злой и хочу заставить врачей, а потому что врачи стали забывать, что мы не машины чиним или продаем, а здоровье. И если платят недостаточно (непропорционально амбициям), то это отнюдь не повод для инвалидизации населения. Если честно, то самому страшно смотреть на эти строки, поскольку никогда не думал,что буду подобное спрашивать, ибо всегда верил, что в медицину идут исключительно люди по призванию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 29.11.2014 - 08:50
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Ваш вопрос не по адресу. СМЭ не занимаются квалификацией преступлений, и никого не наказывают.
Проконсультируйтесь у адвоката.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 29.11.2014 - 10:33
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Все рычаги в руках главного врача.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 29.11.2014 - 10:52
Сообщение #4


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Был ли составлен Табель отработки рабочего времени, в котором проставлены часы "дежурства на дому"? Был ли хирург ознакомлен с этим Табелем?
Если нет, то такие "дежурства" - прямое нарушение ТК. И никто не вправе ЗАСТАВИТЬ врача работать В НЕРАБОЧЕЕ время - рабский труд у нас как бы Конституцией запрещен. Так что с врачами-дежурантами придется или ДОГОВАРИВАТЬСЯ, или дежурить главному врачу (тут финансовые резервы для адекватной оплаты сразу найдутся)
Что касается призвания, то его на хлеб не на мажешь и зимой вместо шубы не оденешь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 29.11.2014 - 12:51
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


если дежурный врач лично не писал соответствующего заявления- никто не вправе заставить его работать свыше нормы рабочего времени на 1 ставку,это нарушение не только ТК , но и Конституции ..Если бы он лицо в лицо отказался ехать к больному- можно было бы привлечь, это да..а так- мобильный телефон его собственность-хочет включит, хочет выключит, находиться ли дома или нет, открывать кому-то дверь или нет, втыкать в уши наушники с музыкой или слушать - когда же его на вызов позовут- все это его полнейшее право- если мы признаем за нашей страной термин "демократия" .А заплатить хирургу нормально не пробовали?.призвание...Вы еще моральный кодекс строителя коммунизма вспомните wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Восток
сообщение 29.11.2014 - 13:36
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 12.02.2013
Пользователь №: 35 602


Состава ст. 124 УК РФ.
Анастезиологи не наказывают, для этого есть руководству ЛПУ и Трудовой кодекс.
А причем тут Ваша злость и коллеги? Вы отвечаете за свою работу и за свои ошибки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AlbertMD
сообщение 29.11.2014 - 18:51
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.11.2014
Пользователь №: 40 803


Цитата(Толстый @ 29.11.2014 - 10:50)
Ваш вопрос не по адресу. СМЭ не занимаются квалификацией преступлений, и никого не наказывают.
Проконсультируйтесь у адвоката.

Поэтому сразу оговорил,что вопрос смежный.

Цитата(Восток @ 29.11.2014 - 15:36)
Состава ст. 124 УК РФ.
Анастезиологи не наказывают, для этого есть руководству ЛПУ и Трудовой кодекс.
А причем тут Ваша злость и коллеги? Вы отвечаете за свою работу и за свои ошибки.

Не хотел обобщать, но я также и заместитель главного врача по медицинской части.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AlbertMD
сообщение 29.11.2014 - 19:19
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.11.2014
Пользователь №: 40 803


Уважаемый "Толстый", я это понимаю, поэтому указал,что вопрос смежный.
Уважаемый "Восток", я помимо анестезиолога, являюсь заместителем главного врача по медицинской части и поэтом, когда страдает качество оказания медпомощи, я обязан реагировать.
Уважаемый "Deni", табель рабочего времени всегда был,есть и будет.О продолжительности рабочего времени врач ознакамливается при подписании трудового договора. По поводу дежурства на дому. К сожалению, руководство (в лице главного врача) за 2 месяца (как и положено) до изменения пункта об оплате труда не ознакомило коллектив. Вот отсюда и пошли препоны. Но, поскольку в течение этого времени действуют старые понятия "готовности на дому", то хирургам оплачивалось по старым канонам. Но при чем тут это, когда на кону человеческая жизнь и благополучие? Мне вот эти размышления вообще кощунственны!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.11.2014 - 07:49
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Но при чем тут это, когда на кону человеческая жизнь и благополучие?
откажитесь от зарплаты лично...о каких деньгах может идти речь. когда ТАКОЕ на кону? wink.gifЧто за бред, вообще? Человек обязан делать то, что у него написано в трудовом договоре, а что не написано- того делать не обязан..Все остальное- размазывание манной каши по тарелке
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.11.2014 - 09:39
Сообщение #10


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(AlbertMD @ 29.11.2014 - 20:19)

Уважаемый "Deni", табель рабочего времени всегда был,есть и будет.О продолжительности рабочего времени врач ознакамливается при подписании трудового договора. По поводу дежурства на дому.

"отмена готовности на дому в пользу дежурства на дому" - не могли бы Вы нам чуть разъяснить схему того, как документально оформлялось и оплачивалось РАНЬШЕ и как это осуществляется ТЕПЕРЬ? Хочется все-таки разобраться из-за чего весь сыр-бор.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Восток
сообщение 30.11.2014 - 13:59
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 12.02.2013
Пользователь №: 35 602


Цитата(AlbertMD @ 29.11.2014 - 19:19)
К сожалению, руководство (в лице главного врача) за 2 месяца (как и положено) до изменения пункта об оплате труда не ознакомило коллектив. Но, поскольку в течение этого времени действуют старые понятия "готовности на дому",!


Не ознакомили, значит нет оснований привлекать к дисциплинарной ответственности, вообще то по понятиям уже давно никто не работает, есть ТК и нормы рабочего времени.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AlbertMD
сообщение 30.11.2014 - 14:24
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.11.2014
Пользователь №: 40 803


"Джек", я понимаю ход ваших мыслей. Но вы не учитываете специфику работы в районе. Дело в том, что если в городском стационаре круглосуточно дежурят анестезиологи, хирурги, терапевты и т.д., то в районе дежурит ночью в будни один врач. Это может быть педиатр, хирург или терапевт. И он вызывает из дому хирурга или других специалистов. Всего у нас в районе 2 анестезиолога, 3 хирурга, 5 терапевтов. Так вот, чтобы постоянно оказывать помощь населению, в районе всегда должен быть, к примеру, 1 анестезиолог на случай дтп, огнестрела, кататравмы и пр. и это отражено в трудовом договоре. Когда я здесь был один, я был невыездным. Я не мог никуда выехать из района. Теперь нас двое, мы экстрим по неделям. Насколько я помню, за вызов в стационар нам оплачивается 13 рублей в час. Плюс за то, что мы сидим дома и готовы выехать в больницу, нам раньше платили около 10 тысяч в месяц. Это была готовность. Теперь же нам платят именно за ту неделю,когда мы сидим дома. То есть если раньше нам обоим платили по 10 тыс за 4 недели из которых мы фактически работали по 2, то теперь платят именно за те две недели. Выходит около 5 тыс.
Таким образом, "Deni", на мой взгляд все по честному. Чтобы немного прояснить суть вопроса, хочу напомнить, что до 2008 года существовал термин дежурство на дому, затем его отменили. Однако Вероника Игоревна с июня 2014 года решила восстановить этот термин. Таким образом, сверху спустили приказ изменить форму расчета з/п исходя из новых реалий. Наше руководство затягивало этот переход как могло, чтобы сотрудники могли получать больше. Но вот субвенции из ТФОМС прекратились и мы все остро это почувствовали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 30.11.2014 - 15:50
Сообщение #13


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Не надо делать то, что делать не обязан, и ничего за это не получаешь.
А все человеческие жизни не спасти. Каждый день умирают миллионы.
Цитата
Что касается призвания, то его на хлеб не на мажешь и зимой вместо шубы не оденешь.

А когда сам хирург умрёт прямо на работе, после неизвестно какой по счету дежурной бессонной ночи, после немыслимых переработок, кто вспомнит про его "призвание"? Кто будет кормить и растить его детей, заботиться о вдове? ТК - хорошая книга. Жаль, что не соблюдается, и мало кем вообще прочитана.
Цитата
Но вы не учитываете специфику работы в районе

Да, очень удобно на это кивать...Почти как "ну а что вы хотели - война!"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.11.2014 - 16:29
Сообщение #14


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


За 13 рублей в час (!!!) я точно никуда не пойду и не поеду.
Теперь понятно - за ночные переработки и готовность идти оперировать кого угодно и когда угодно срезали в аккурат половину... ну вот пусть ТФОМС и дежурит.
Заставить работать дополнительно, тем более за такие деньжищи - невозможно.
Работал сам в районе, где нас было 1 хирург, 1 гинеколог (она же второй оператор), 2 реаниматолога, 1 педиатр... Тоже был невыездной, но зарплата получалась астрономическая. А за 5 тыс - я лучше дома высплюсь
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 30.11.2014 - 18:53
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(AlbertMD @ 29.11.2014 - 06:51)
Случилось чудовищное происшествие - хирург, заведующий хирургическим отделением в стационаре, недовольный новой системой оплаты труда (по-моему его возмутила отмена готовности на дому в пользу дежурства на дому) просто отказался приезжать в стационар...

...поступил бы абсолютно так же.
Людям надо платить!
Подписываюсь под каждым словом Толстого!
При жизни памятник точно никто не поставит, а то и просто вышвырнут при случае, как коллег из клиник в Москве...
И ещё, не надо про мифическую клятву Гиппократа. Никто из нас её не давал. А присягу врача многие из нас давали в другой стране, той которой уже больше нет и никогда не будет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 00:04