Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Травма от ремня безопасности

>
A123
сообщение 11.12.2014 - 23:52
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.12.2014
Пользователь №: 40 931


Уважаемые эксперты. При вскрытии трупа (человек находился в салоне легкового автомобиля) были обнаружены травмы от ремня безопасности: (цитирую)
"на передней поверхности туловища от области левого плечевого сустава через грудную клетку на правые боковые отделы живота до уровня крыла тазовой кости (диагонально),а также в нижних отделах живота спереди на уровне передних отделов тазовых костей и лонной области (горизонтально) - проходит углообразный полосовидный кровоподтек с длиной сторон диагональная - 70см и горизонтальная 50см, шириной в диагональной части до 4см, в горизонтальной (поперечной) до 6см. Ветви кровоподтека образуют угол, приближающийся к 45 градусам. Кровоподтек бледный, серо-синюшный,неравномерной интенсивности. На его фоне по наружной поверхности левого плечевого сустава, на груди спереди и в проекции тазовых костей - участки осаднения полосовидной и многоугольной формы, большей частью соответствующие ходу кровоподтека,местами прерывистые, местами сливающиеся с отслоением надкожицы..."
"В мягких тканях по ходу кровоподтека - прерывистые кровоизлияния.
В грудной полости справа - около 2 л жидкой крови. Обнаружены переломы 5-10 правых ребер по условной диагональной линии между срединно-ключичной и задней подмышечной линиями, а также перелом концевого отдела 11 правого ребра. Края переломов на наружной поверхности без сколов компакты, формируют отвесные плотно сопоставимые плоскости изломов со сцеплением смежных отломков (признаки "растяжения". На внутренней поверхности края переломов зубчатые с отгибанием компакты, плоскости изломов скошены внутрь,плотно не сопоставляются за счет смятия губчатого слоя (признаки сжатия).
Обнаружен перелом тела грудины на уровне 3 ребер, края и плоскости его со смятием и прогибанием компакты и губчатого слоя кнутри на наружной, но больше на внутренней поверхности при этом смещение отломков испытывает выраженное сцепление на наружной поверхности, а на внутренней плоскость излома сопоставляется неплотно.
Обнаружены полные поперечные переломы 3-7 левых ребер и 3 правого ребра в месте крепления их к грудине. Края переломов формируют отвесные, ровные плоскости изломов по границе костной и хрящевой ткани. При этом преобладания признаков сжатия и растяжения на какой-либо поверхности не наблюдается.
Обнаружены переломы 3-5 левых ребер чуть наружу от границы костной и хрящевой частей между срединно-ключичной и окологрудинной линиями, а также перелом 7 левого ребра по предней подмышечной линии. Края переломов на наружной поверхности ребер не ровные, зубчатые,отмечается отгибание и вспучивание компактного слоя, выкрашивание губчатого слоя; плоскости изломов скошены, неровные, не сопоставляются (признаки сжатия). На внутренних поверхностях ребер края переломов ровные, без сколов и деформации компактного слоя,плоскости изломов отвесные, с более выраженным зиянием нежели на наружной поверхности, с отчетливым сцеплением смежных отломков (признаки растяжения)
Обнаружен поперечный перелом крыла левой тазовой кости на уровне передней вырезки с образованием треугольного отломка (9х6см.) по верхнему краю крыла тазовой кости. Края перелома зубчатые со смятием компакты, прогибанием и отщепом ее на внутренней поверхности.
В корневом отделе правого легкого обнаружено полное повреждение, проходящее по главному бронху и сосудам корня легкого."

Проблема в том, что положение этого человека в салоне авто неизвестно. Судя по следу от ремня, он мог находиться или за рулем, или сзади слева. Столкновение лобовое, удар пришелся в переднюю левую часть авто. Подушек безопасности не было. Рулевое колесо деформировано.

Такие повреждения могут образоваться только от ремня или был еще удар о рулевое колесо?

Заранее благодарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 12.12.2014 - 06:53
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Если это все повреждения туловища (кожи и костей), то следов воздействия рулевого колеса нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A123
сообщение 12.12.2014 - 10:37
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.12.2014
Пользователь №: 40 931


Цитата(Anton @ 12.12.2014 - 06:53)
Если это все повреждения туловища (кожи и костей), то следов воздействия рулевого колеса нет.


Да. Других повреждений нет.
В сети поинтересовалась про переломы ребер, поняла что разгибательные (здесь они вроде слева) возникают от удара твердым предметом и сразу подумала об обод руля.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.12.2014 - 12:18
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


По данным свидетелей, где в салоне авто находился потерпевший ?

Сообщение отредактировал Медик - 12.12.2014 - 12:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A123
сообщение 12.12.2014 - 13:06
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.12.2014
Пользователь №: 40 931


Цитата(Медик @ 12.12.2014 - 12:18)
По данным свидетелей, где в салоне авто находился потерпевший ?

Свидетель (водитель ехавшего мимо автомобиля) утверждает только то, что водитель был пристегнут и "лежал на руле лицом вниз, признаков жизни не подавал, на переднем сидении лежал мужчина лицом вверх, глаза открыты, признаки жизни подавал", в таком же положении был пассажир заднего сидения (лицом вверх, с открытыми глазами и признаками жизни". Сотрудники "скорой", которые извлекли всех из авто точно не помнят кто где находился. Двое (помимо погибшего) живы у одного перелом левой лучевой кости, у другого - ОПЧМТ: Раны головы, перелом верхнего края правой глазницы с переходом на переднюю черепную ямку, УГМ.
Могу выложить фото пострадавшего авто, если это разрешается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.12.2014 - 13:31
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


А В Выводах что написано ?Где предположительно находился потерпевший?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A123
сообщение 12.12.2014 - 14:44
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.12.2014
Пользователь №: 40 931


Цитата(Медик @ 12.12.2014 - 13:31)
А В Выводах что написано ?Где предположительно находился потерпевший?

Эксперту вопрос о местонахождении погибшего не задавали. Экспертиза (по Акту) была проведена для установления причины смерти и характера повреждений. В заключении (и акте) он указал, что повреждения образовались от "воздействия фиксированного ремня безопасности при резком инерционном смещении тела при резком замедлении в момент столкновения". Я посчитала, что этот вывод не исключает возможности и удара грудью о руль при сдавлении ремнем.
Стоит ли просить назначить еще экспертизу или эксперт (медик) ничего дополнительно сказать не сможет?
Все-таки можно при таких повреждениях исключать удар о руль или они могли образоваться как только от ремней, так и от ремней+удар грудью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.12.2014 - 19:53
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(A123 @ 12.12.2014 - 15:44)

Стоит ли просить назначить еще экспертизу или эксперт (медик) ничего дополнительно сказать не сможет?

Если это для Вас важно,то стоит,комплексную (автотехник + смэ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A123
сообщение 12.12.2014 - 20:10
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.12.2014
Пользователь №: 40 931


Цитата(Медик @ 12.12.2014 - 19:53)
Если это для Вас важно,то стоит,комплексную (автотехник + смэ).


То есть комплексная экспертиза, учитывая описанные травмы погибшего сможет "добавить" к выводу медика о травмах от ремня удар (или его возможность) о руль?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.12.2014 - 20:16
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Скорее всего,сможет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 12.12.2014 - 20:31
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(A123 @ 12.12.2014 - 16:44)
Все-таки можно при таких повреждениях исключать удар о руль или они могли образоваться как только от ремней, так и от ремней+удар грудью?
Комплексная экспертиза будет учитывать выводы СМЭ погибшего, плюс следы крови, потожировые наложения, автотехническую экспертизу, повреждения других участников и на основании этих данных устанавливать местоположение каждого.
Исключить удар о руль нельзя и теперь. Речь идет о том, что в представленных Вами цитатах нет специфических повреждений от рулевого колеса. Но существуют и другие специфические для водителя зоны травмирования, позволяющие в случае их диагностики сделать соответствующий вывод до этапа комплексной экспертизы. Проводилась ли эта диагностика - мы не знаем без полного акта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.12.2014 - 22:50
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.А123.
Вы должны понять,что экспертизы по поводу травмы в салоне авто относятся к наиболее сложным.Без предварительного решения вопроса о механизме ДТП (столкновение с детализацией его разновидностей,опрокидывание и др.),установление местонахождения пострадавшего в салоне авто,зачастую невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A123
сообщение 13.12.2014 - 18:00
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.12.2014
Пользователь №: 40 931


Ув. Медик и Anton, большое спасибо за консультацию, я все поняла!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 00:48