Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Давность причинения по кровоизлияниям, переломы ребер - реанимация

>
jaklin
сообщение 28.01.2015 - 15:55
Сообщение #16


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Цитата(доктор морфолог @ 28.01.2015 - 11:59)
12-12 часов среднее( бывает раннее от3чпозднее до 8 дней доживают до 60дней.
Гистологию сможете показать на форуме?
Вот ссылка к сведению: посмотрите, изучите....может пригодится...
http://www.forens-med.ru/book.php?id=999
Судебно-медицинская диагностика давности повреждений мягких тканей и внутренних органов гистологическими методами (Богомолов Д.В. Богомолова И.Н. Фетисов В.А. Киреева Е.А. — 2010.)


спасибо, обязательно прочитаю!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 28.01.2015 - 17:06
Сообщение #17


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Цитата(vasilius @ 27.01.2015 - 12:28)
В зоне кровоизлияний имеются инфильтраты из лейкоцитов, круглоядерных клеток и макрофагов.
Вопрос: может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия или же есть другая причина?

По-моему, уже много раз об этом говорилось, инфильтраты в зоне кровоизлияний, принятые за "лейкоциты, круглоядерные клетки и макрофаги" - это клетки костного мозга, встречаемые в области перелома ребер и грудины. ИМХО. Лейкоцитарная реакция, да, может быть более выраженной в этих областях, связанных с перкусионными движениями грудной клетки, но в случаях некоторой "переживаемости" (это еще FILIN писал)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 29.01.2015 - 10:11
Сообщение #18


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Unior @ 28.01.2015 - 21:06)
По-моему, уже много раз об этом говорилось, инфильтраты в зоне кровоизлияний, принятые за "лейкоциты, круглоядерные клетки и макрофаги" - это клетки костного мозга, встречаемые в области перелома ребер и грудины. ИМХО. Лейкоцитарная реакция, да, может быть более выраженной в этих областях, связанных с перкусионными движениями грудной клетки, но в случаях некоторой "переживаемости" (это еще FILIN писал)

Если по глубже вникнуть в нор.физ.и патфиз. клетки костного мозга и ответная сосудистая клеточная реакция резко отличаются друг от друга и с учетом или без учета переживаемости тканей в т.ч. при наличии в местах перелома и без перелома костей и в костном мозге форменные элементы молодые пока не мигрируют в периферическое кровяное русло. Н-р: демаркационная лейк.зона при ИМ и пуп.кольца давность около сутки и при САК, СГ и т.д. Т.е.гистологически определения давности повреждения относительно и не решающее.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 29.01.2015 - 12:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 29.01.2015 - 10:20
Сообщение #19


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Джек @ 28.01.2015 - 19:37)

но гистологическое исследование не обладает 100% точностью ... а дальше пускай правоохранители думают- отправлять в ОСЭ или так оставить ...

По давности прижизненных повреждении да, полностью согласен!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 29.01.2015 - 10:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2015 - 11:01
Сообщение #20


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(доктор морфолог @ 29.01.2015 - 11:11)
гистологически определения давности повреждения относительно и не решающее.

Был и остаюсь такого мнения.

Сообщение отредактировал Медик - 29.01.2015 - 11:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
эдвард
сообщение 29.01.2015 - 13:00
Сообщение #21


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2010
Пользователь №: 19 907


Цитата(vasilius @ 27.01.2015 - 12:28)

В зоне кровоизлияний имеются инфильтраты из лейкоцитов, круглоядерных клеток и макрофагов.

Вопрос: может ли такая микрокартина укладываться в реанимационные мероприятия или же есть другая причина?

На постреанимационные мероприятия такая картина не тянет, если только реанимация не продолжалась с переменным успехом несколько часов (например, сердце забилось, потом опять остановилось и т.д.). В таких случаях можно написать направление на повторное исследование готовых стекол с предварительным разъяснением сути проблемы. Макрофагов там не найдут, акт можно будет сдать в архив.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 30.01.2015 - 10:46
Сообщение #22


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Медик @ 27.01.2015 - 23:26)
Не понял,в чём проблема ?
А вообще, зачем в настоящем случае надо было брать на гистологию эти мягкие ткани?

Аналогично, задался этим же вопросом месяц назад, когда гистологи дали реанимацинном переломам ребер давность в неделю

Сообщение отредактировал fbc_v - 30.01.2015 - 10:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 3.07.2025 - 20:13