[Анхельсон]

Радомир, тысяча благодарностей!

Вот скажите, Вы знаете, как функционирует рядовой отдел внутренних дел? Что такое СОГ?

СОГ - следственно-оперативная группа, в состав которой входят следователь, криминалист, судмедэксперт, инспектор-кинолог, при необходимости СКМ.
А что Вы имеете в виду под "функционированием"?

[Соня]

Ув. Анхельсон. Рассказ на тему, которую Вы изложили- это не Ваша стезя, обьяснять не буду, слишком долго, а учитывая Ваш возраст я так понимаю, что Вы практически ничем не заняты и Вам нужно что-то сделать, чтобы на Вас обратили внимание. Мой Вам совет: поищите себя в другой области. С ув. Соня

[Анхельсон]

учитывая Ваш возраст я так понимаю, что Вы практически ничем не заняты и Вам нужно что-то сделать, чтобы на Вас обратили внимание

Дважды ошиблись. Но я приму во внимание Ваш совет.

[Радомир]

Ув.Анхельсон! Для чего в Вашем рассказе так сложно обходиться с трупом: подвесить за ноги (тяжелое занятие, надо сказать!), обескровить (потом в радиусе 5 метров все тщательнейше и долго мыть придется), удалить всю кожу (та еще работа, трудозатратная, грязная, все срезанное куда-то девать надо, а это в пару пакетов из супермаркета может не поместиться, да еще капать станет обильно), с остатков трупа течь будет (не то, что собачка, а подслеповатый пенсионер разберется, откуда это принесли), а в итоге положить это в речку, рискуя, что люди могут увидеть (грибники-охотники, детишки, собаководы и т.д., включая граждан, увидевших в зубах бродячего пса очень уж характерную косточку)? Наркоманы что ли?

[other]

Ув.Анхельсон! Для чего в Вашем рассказе так сложно обходиться с трупом: подвесить за ноги (тяжелое занятие, надо сказать!), обескровить (потом в радиусе 5 метров все тщательнейше и долго мыть придется), удалить всю кожу (та еще работа, трудозатратная, грязная, все срезанное куда-то девать надо, а это в пару пакетов из супермаркета может не поместиться, да еще капать станет обильно), с остатков трупа течь будет (не то, что собачка, а подслеповатый пенсионер разберется, откуда это принесли), а в итоге положить это в речку, рискуя, что люди могут увидеть (грибники-охотники, детишки, собаководы и т.д., включая граждан, увидевших в зубах бродячего пса очень уж характерную косточку)? Наркоманы что ли?

Дааа, ув. Радомир пустился в обсуждение.
Анхельсон, в 19 лет, острые ощущения надо искать другим местом.

[Анхельсон]

Анхельсон, в 19 лет, острые ощущения надо искать другим местом.

Спасибо за совет, я этот вопрос сама как-нибудь решу.

Наркоманы что ли?

Психопат, убивающий на почве расизма)
Кожа будет сжигаться, трупы в речку не просто "ложатся", к ним привязывается груз. Местность слабо населённая, да и речка длинная, так что проблем с незаметным избавлением от трупа нет.
Действо происходит в Америке, в доме, построенном во времена Холодной войны. Тогда было довольно популярно строить бункеры (угроза ядерной войны, все дела). Вот и место для действий.
Убийца физически крепкий, не думаю, что подвесить труп с помощью лебёдки для него будет сложно.

обескровить (потом в радиусе 5 метров все тщательнейше и долго мыть придется)

А вот этот момент я упустила... А можно как-нибудь так, чтоб не мыть?

[NewHolmes]

СОГ - следственно-оперативная группа, в состав которой входят следователь, криминалист, судмедэксперт, инспектор-кинолог, при необходимости СКМ.

Собственно, уже неверно. Т.е. Вам даже неизвестно, кто выедет на осмотр места преступления. Это в России. Про USA вообще тихо промолчу
Может все-таки напишем про похищение тетрадки с конспектами? Чесслово ведь и похлеще развернуться можно

[Восток]

Кожа будет сжигаться, трупы в речку не просто "ложатся", к ним привязывается груз. Местность слабо населённая, да и речка длинная, так что проблем с незаметным избавлением от трупа нет.
Действо происходит в Америке, в доме, построенном во времена Холодной войны. Тогда было довольно популярно строить бункеры (угроза ядерной войны, все дела). Вот и место для действий.

[Соня]

Мои восхищения ув. Восток. Супер. С ув. Соня

[Радомир]

Психопат, убивающий на почве расизма)
Кожа будет сжигаться, трупы в речку не просто "ложатся", к ним привязывается груз. Местность слабо населённая, да и речка длинная, так что проблем с незаметным избавлением от трупа нет.
Действо происходит в Америке, в доме, построенном во времена Холодной войны. Тогда было довольно популярно строить бункеры (угроза ядерной войны, все дела). Вот и место для действий.
Убийца физически крепкий, не думаю, что подвесить труп с помощью лебёдки для него будет сложно.

Сжигаться - это хорошо. Иван-Царевич так с лягушачьей шкуркой сделал. Она - маленькая, её в обычную печку можно кинуть, где шкурка сгорит быстро и без сложностей. В отличие от кожи, срезанной пластами, непрофессионально (так Вы, помнится, это характеризовали) с человека. Примерно 2 квадратных метра кожи (если крупный и тучный дядька - все 3 может быть). С простыню размером. И это не простыня из кожи тонкой выделки, как на туфлях,перчатках или сумочках. Это - как срезанная свиная кожа со слоем сальца и попавшимися кусочками мясца (срезал не специалист, "пластами"). Представьте себе этакую "простыню" средней толщиной с палец, нарезанную кусками и кусочками (одно дело - со спины кусище-другой попытаться срезать, другое - пальцы ног, как очиниваемые карандашики обстругивать). "Простыня" мокрая, жирно-сальная, студенисто-осклизлая, кровь с неё капает и каждый кусочек норовит из рук выскользнуть и, упав, оставить на полу жирновато-кровянистый след, а, чуть, зазевался - поскользнуться на таком куске можно не хуже, чем на хрестоматийной банановой кожуре. Представьте, что Вам нужно сжечь килограмма 3-4 мяса. Не как котлеты, недоглядев, "сжечь" можно. А сжечь по-настоящему. До пепла. Мокрые (помните, "человек на 80% состоит из воды", а в коже воды еще больше, любой косметолог Вам это расскажет) куски станут норовить потушить пламя, вытапливаемый жир будет капать вниз, стекая по кирпичам печи, образуя лужицы в зольнике (это - навсегда, это - не отмыть, только печь частично разобрать, заменив пропитанные жиром кирпичи на новые), влажный дым начнет лениво идти через дымоход, едва перевалив за срез трубы, стелиться по окрестностям, наполняя их характерным запахом сгорающего мяса (специфический запах, человек и животные его хорошо ощущают). Если сжигать в камине - аналогично, только трудностей со сгоранием может быть еще больше. Возможно, в этом доме есть котельная? Возможно. Газовый котел - лучше и не пытаться: после попытки сожжения придется выкинуть. Угольный - выкинуть придется только от колосников и ниже. Золу закопать, что б разлагающийся жир люди и животные не учуяли. (Разумеется, трудностей с сожжением будет столько же, как в случае с печью, т.е. придется сидеть рядом несколько часов, подкидывая уголек, держа его излишне толстым слоем, кидая по кусочку "срезанные пласты" и молясь, что бы в этот день никто не подошел к дому ближе пары километров). Для разовой акции - подойдет все. Даже костер в лесу, который жечь придется несколько часов, хорошенько вороша угли и то, что будет среди них. Дилетантски. Ненадежно. Долго. Рискованно. Если же человек занимается этим систематически - ему нужен крематорий. Естественно, газовый. При хорошей мотивации, инженерных и слесарных навыках выше среднего, его можно собрать, заказав нужные детали в двух-трех разных местах, что б у продавца даже мысль не мелькнула о специфике заказа. Тогда дело пойдет!

А вот этот момент я упустила... А можно как-нибудь так, чтоб не мыть?

Нет, это грязное занятие. Представьте, Вы курочку магазинную разделываете. Можно ли не мыть разделочную доску, посудину, нож и, по меньшей мере, 40х40см кухонного стола? Нельзя, потому как выглядит непрезентабельно, вскоре пахнуть станет плохо и отчетливо. Это - курочка. Маленькая, в сравнении с человеком (курочка - 1,5кг, человек - 75кг = 1:50!). Курочка в магазине без крови, без содержимого кишечника. В отличие от убиеннного персонажа. Как же тут не мыть?
Мотивированно лебедка может быть в гараже или мастерской, либо гараже, совмещенном с мастерской. Возможно - в отдельном здании. Над ним труба будет уместна: отопление отдельного здания. Или - в подвале. В подвальном этаже отдельно стоящего дома печь также уместна. Впрочем, гараж или мастерская не подойдут. Лебедку придется подвешивать в другой комнате. Немотивированно. Создав в доме ( в подвале) специальную зону, закрытую для посторонних. Логика диктует нам оптимальную компоновку этих специальных помещений: "разделочная" и "крематорий". В одном - хуже, потому как мыть труднее. Разные материалы впитывают по-разному. Лучше всего мыть и отмывать гладкие невпитывающие поверхности с минимумом участков сопряжения, без щелей, ниш и т.п. Кафель, пластик, нержавейка. Кремационную печь, стоящую рядом, легко забрызгать, а вот мыть трудно (особенно, под ней, за ней, всякие трубочки и регуляторы, а еще она может быть горячей во многих местах, капли и кусочки будут прикипать к ней, распространяя запах горелого мяса и кипящей крови). Не эстетично и не практично. Две смежные аскетично обставленные небольшие комнатки, в одной - лебедка, во второй - печь. Если за "бункер" считать подвальное (подвальные) помещение дома без окон - подойдет. Если же "бункер" мало-мальски похож на бункер: основательные железобетонные стены и перекрытие, обваловка землей с метр или около того - не годится. Т.е., конечно, можно приспособить под то, о чем Вы хотите написать, но будет сложнее и дороже: в бункере нет стока в полу, т.е. придется делать специально систему канализации. В подвале такая система вполне может быть. Под дымоход печи придется делать отверстие в перекрытии бункера. Штробить фортификационный железобетон - еще то занятие, поверьте на слово. И труба будет торчать из живописного холмика над бункером. Низко. Слабомотивировано. В подвале - всунул отвод из печи в существующую дымоходную систему (в таких домах, как правило, котельная в том же подвале), максимум - провести пару метров трубы, преодолев стеночку в пол-кирпича толщиной (или - в два листа гипрока, это уж как с внутренней архитектурой дома повезет). Оставьте бункер для другого рассказа.

трупы в речку не просто "ложатся", к ним привязывается груз. Местность слабо населённая, да и речка длинная, так что проблем с незаметным избавлением от трупа нет.

И не лень ему надругательствами над трупами заниматься? Над дизайном интерьеров работать, сложное газовое оборудование приобретать и дорабатывать (рискованное, кстати, дело, если знаний и умений маловато), мыть и убирать. Утопил с грузом в необитаемой речке - вот и все дела. Право слово - психопат.

Сообщение отредактировал Радомир - 9.02.2015 - 21:40

[other]

ЕПРСТ. Так интересно пишет... Тоже рассказ напишу. Токма трудностей всяких напридумывали...
Куда всё проще можно сделать...

[other]

Сообщение отредактировал other - 10.02.2015 - 09:13

[NewHolmes]

трупы в речку не просто "ложатся", к ним привязывается груз. Местность слабо населённая, да и речка длинная, так что проблем с незаметным избавлением от трупа нет.

Это Вам только с точки зрения судмедов рассказали. Если бы мне было не лень, я бы Вам как криминалист от души добавил. Хотя бы задумайтесь над тем, как дотащить труп до речки из нашего бункера. Хорошо, конечно, что

Убийца физически крепкий

но если доставлять на авто, то близких подъездов к реке не так уж много, смотрим следы покрышек, далее следы волочения. Далее если к трупу просто привязать груз, то он не утонет (точнее совсем ненадолго утонет), поэтому или его нужно обвязать цепью с грузиками или искать глубокое место, где груз ляжет на дно, а труп в вертикальном положении не будет торчать из воды. Следовательно либо бросаем с моста, а местность у нас дикая, мостов мало - значит движение по ним интенсивное. Либо какая-то пристань/мостки - на авто не подъехать, волочим по ней вручную.
Далее - во что мы замотаем труп?
Далее, я не понял, убийца у нас местный или приезжий? Если приезжий, то они все на виду в дикой местности, дорог мало, машина сразу спалится. Если местный - где он взял потенциального трупа? Опять же местного или приезжего с уже озвученными проблемами?
Если местный - как он вообще вырос в этой деревне и никого не поразил такими выдающимися наклонностями?
Ну и рассказать Вам про системы спутникового слежения над USA? Я уж молчу про камеры, которых там уже тоже понатыкали.
Короче, спалится наш маньяк на первом же деле!

[Соня]

А еще из бункера достать надоть... А бункер вроде дом а вроде и не дом.
А если серьезно, я прочитала еще раз данную тему, так к это не сюда, а к другим специалистам

[Анхельсон]

Ого-го! Отошла на пару дней, называется.

Радомир, спасибо за такой здоровущий и обоснованный отзыв. Давайте его по порядку разберём.

Итак, поменяем условия. Предположим, что убийца пусть и не профессионал, но не совсем дилетант. Какой-нибудь недоучившийся медик, в студенческие годы подрабатывавший в донорском банке кожи. И допустим он сумел достать необходимое оборудование. Кожа складывается в большой контейнер, который потом легко вытрясти в ту же печь крематория. О крови: у меня есть одна абсурдная идея. Что, если подвесив человека вверх ногами, сунуть его по плечи в какой-нибудь глубокий сосуд (большое ведро, например) и уже там резануть внутреннюю сонную артерию?
Касательно самой печи. Насчёт самодельной печи - самое оно! Спасибо за идею. Вход бункер идёт с подвала. Этот самый вход спрятан: хозяин дома на некотором расстоянии от входа выложил кирпичную (или ещё какую) стену. Вход ко входу в бункер (извините за тавтологии) замаскирован каким-нибудь шкафом\стеллажом. Вот в этом пространстве между настоящей и "добавочной" стенами и встанет печка, отвод будет всунут в дымоход () .Так лучше?
Насчёт покрытия стён в "разделочной": кафель, само собой.


NewHolmes, это не деревня, это пригород, причём пригород достаточно широко "разбросанный". Убийца местный, по профессии почтальон\курьер. Доставляет письма и крупные посылки прямо в руки. Развозит на собственном фургоне, наверняка есть какая-нибудь приспособа, вроде тележки, чтобы загружать и выгружать тяжёлые посылки. А вот насчёт незаметного подъезда к реке косяк, надо додумать.

Если местный - как он вообще вырос в этой деревне и никого не поразил такими выдающимися наклонностями?

Психопаты хорошо маскируются.

Далее - во что мы замотаем труп?

В какой-нибудь герметичный мешок?