Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Повреждение стенки кишечной трубки., Вред здоровью? |
БДЗ |
18.03.2015 - 06:53
Сообщение
#1 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
Уважаемые коллеги, к какому вреду здоровью следует относить
субсерозную гематому и десерозирование стенки кишки? Тяжкий вред, по признаку опасности для жизни.... или без вреда здоровью? Какие мысли по этому поводу? |
Вованыч |
18.03.2015 - 09:43
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 31.01.2007 Пользователь №: 4 259 |
Уважаемые коллеги, к какому вреду здоровью следует относить субсерозную гематому и десерозирование стенки кишки? Тяжкий вред, по признаку опасности для жизни.... или без вреда здоровью? Какие мысли по этому поводу? по признаку длительности. признаков пункта 6.1.16 не усматривается |
Anton |
18.03.2015 - 11:47
Сообщение
#3 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
За тяжкий ничего. По длительности.
|
Медик |
18.03.2015 - 13:11
Сообщение
#4 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
БДЗ |
18.03.2015 - 13:25
Сообщение
#5 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
Но все-же это разрыв внутреннего органа, как ни крути.
В правилах не оговорено каким должен быть разрыв, и если подходить формально то, получается любой разрыв, т.е. и приведенные выше примеры Подкапсульный разрыв печени, до разрыва капсулы, какой вред здоровью? На мой взгляд тяжкий, угроза для жизни в момент причинения есть, хоть и не реализованная, но все же есть. Следовательно вред здоровью тяжкий. Так же как и проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов, которое само зажило через неделю. Не зависимо от исхода, в момент причинения была угроза для жизни, следовательно вред здоровью тяжкий по признаку опасности для жизни. Так и в случае разрыва серозной оболочки кишки, судить о вреде следует не по исходу, а по наличию угрозы для жизни в момент причинения. Подчеркиваю, опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, поскольку в любой момент может завершиться полным разрывом. |
Deni |
18.03.2015 - 13:31
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Но все-же это разрыв внутреннего органа, как ни крути. В правилах не оговорено каким должен быть разрыв, и если подходить формально то, получается любой разрыв, т.е. и приведенные выше примеры Подкапсульный разрыв печени, до разрыва капсулы, какой вред здоровью? На мой взгляд тяжкий, угроза для жизни в момент причинения была, хоть и не реализованная, но все же была. Следовательно вред здоровью тяжкий. Так же как и проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов, которое само зажило через неделю. Не зависимо от исхода, в момент причинения была угроза для жизни, следовательно вред здоровью тяжкий по признаку опасности для жизни. Так и в случае разрыва серозной оболочки кишки, судить о вреде следует не по исходу, а по наличию угрозы для жизни в момент причинения. А в чем фактически заключалась угроза для жизни в данном конкретном случае? Вы ж еще учитывайте, что мы пока говорим отвлеченно-обобщенно, ибо информации по данной травме у нас нет |
БДЗ |
18.03.2015 - 13:39
Сообщение
#7 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
За тяжкий ничего. По длительности. В случае с проникающим ранением живота без повреждения внутренних органов, когда инфицирования не наступило, кровотечения нет, целостность кишечника не нарушена, ранка затянулась через неделю первичным натяжением. Почему ставим тяжкий вред? Да потому, что в момент причинения была угроза для жизни (даже если фактически ее не было). Так и здесь. А в чем фактически заключалась угроза для жизни в данном конкретном случае? Вы ж еще учитывайте, что мы пока говорим отвлеченно-обобщенно, ибо информации по данной травме у нас нет Разумеется отвлеченно |
Anton |
18.03.2015 - 14:16
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки. Разрыв паренхиматозного включает надрыв (комментарии к критериям).
|
Джек |
18.03.2015 - 14:30
Сообщение
#9 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки угу..десерозирование и гематому стенки я бы никак разрывом не назвал -это, ИМХО- тоже самое . что ссадину раной назвать |
БДЗ |
18.03.2015 - 14:34
Сообщение
#10 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки. Разрыв паренхиматозного включает надрыв (комментарии к критериям). Ну хорошо угу..десерозирование и гематому стенки я бы никак разрывом не назвал -это, ИМХО- тоже самое . что ссадину раной назвать Нет уважаемый Джек, не даром, что хирурги любую десерозацию кишки ушивают. Опасаются, что разрыв произойдет. Какая уж там ссадина!? |
Радомир |
18.03.2015 - 15:27
Сообщение
#11 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
По длительности. Легкий вред, я полагаю.
Не подходит субсерозная гематома с десерозированием к принципам тяжкого вреда. Ни практически (в чем опасность в конкретном случае?) ни теоретически (слабовато для подведения базиса о неизбежности или высокой вероятности закономерного наступления смерти). Цитата хирурги любую десерозацию кишки ушивают. Опасаются, что разрыв произойдет. Ровно по той же причине ("опасаются") нейрохирурги, неврологи укладывают (пытаются, настоятельно рекомендуют - не суть) любого с травмой (предполагаемой травмой) головы на неделю на койку, делают ЭХО-ЭС, рентгенографию костей свода черепа, МРТ, КТ головы, исследуют неврологический статус в динамике. Опасаются. И что теперь: "травма головы - тяжкий"? Каждому и в каждом случае? Предположение - одно, факты - другое. Факты (клиническая картина, Мед.критерии) достоверно не позволяют оценить это повреждение как тяжкий. |
БДЗ |
18.03.2015 - 16:06
Сообщение
#12 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
По длительности. Легкий вред, я полагаю. Не подходит субсерозная гематома с десерозированием к принципам тяжкого вреда. Ни практически (в чем опасность в конкретном случае?) ни теоретически (слабовато для подведения базиса о неизбежности или высокой вероятности закономерного наступления смерти). Ровно по той же причине ("опасаются") нейрохирурги, неврологи укладывают (пытаются, настоятельно рекомендуют - не суть) любого с травмой (предполагаемой травмой) головы на неделю на койку, делают ЭХО-ЭС, рентгенографию костей свода черепа, МРТ, КТ головы, исследуют неврологический статус в динамике. Опасаются. И что теперь: "травма головы - тяжкий"? Каждому и в каждом случае? Предположение - одно, факты - другое. Факты (клиническая картина, Мед.критерии) достоверно не позволяют оценить это повреждение как тяжкий. ну хорошо! А почему легкий вред? На каком основании? Где данные о том, что подобные повреждения заживают за 21 день, а не за 5 например? Почему легкий а не без вреда? |
Радомир |
18.03.2015 - 16:24
Сообщение
#13 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Может быть и без вреда. По-сути, ссадина с подлежащим ей кровоподтеком (субсерозная гематома с десерозированием).
Цитата Где данные Где данные? Конкретику покажите, как товарищи тут ранее рекомендовали. Проще будет разобраться. |
БДЗ |
18.03.2015 - 16:32
Сообщение
#14 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
Может быть и без вреда. По-сути, ссадина с подлежащим ей кровоподтеком (субсерозная гематома с десерозированием). Где данные? Конкретику покажите, как товарищи тут ранее рекомендовали. Проще будет разобраться. Да нет никакой конкретики, просто рассуждения! снова перечитал критерии, комментарии к ним, возникают вопросы, только и всего! Ну и поговорить с приятными людьми... |
БДЗ |
19.03.2015 - 07:01
Сообщение
#15 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 |
За тяжкий ничего. По длительности. и еще вот |
Сейчас: 3.05.2024 - 03:19 |