Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Ишемический инсульт мозжечка

>
ХЮА
сообщение 20.03.2015 - 11:29
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.02.2014
Пользователь №: 38 978


Здравствуйте, уважаемые судмедэксперты!!!! Хочу спросить у вас? Может ли смерть наступить от ишемического инсульта мозжечка? Так как на вскрытии было вывлено размягчение белого и серого вещества левой доли мозжечка, на участке диаметром около 6см, толщиной около 1см. И гипостатическая пневмония нижних долей правого и левого легких. Хочу поставить диагноз: Осн.: Ишемический инсульт левой доли мозжечка. Осл.: Двухсторонняя нижнедолевая пневмония. Острая дыхательная и сердечно-сосудистая недостаточность. Невролог с моим диагнозом не соглашается. Говорит что от ишемического инсульта мозжечка человек не умирает. Помогите пожалуйста. Заранее благодрорен!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 20.03.2015 - 11:37
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


ТС, КЦ это раздел, цели и задачи которого изложены в правилах ФСМ, прочтите пожалуйста.
Для более кулуарного и продуктивного общения с коллегами, если Вы таковым являетесь, судя по Вашему профайлу, переходите в группу СМЭ.
Тему перемещаю.
Смерть от ишемического инфаркта мозжечка наступить может!

Сообщение отредактировал Chivas - 20.03.2015 - 11:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 20.03.2015 - 12:05
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Для начала нужно определиться - какое из этих двух заболеваний является первичным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.03.2015 - 12:41
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.ХЮА.
Посмотрите определение "Инсульт " в МКБ-10.
В Вашем случае имеет место ишемический ИНФАРКТ мозжечка,а не инсульт.
Сколько дней в стационаре ? Возраст ?
Очаговая пневмония,которая обусловила ОДН маловероятна.Такая пневмония должне быть очагово-сливная + признаки быстро наступившей смерти.Скорее всего,непосредственной причиной смерти явился отёк и дислокация головного мозга.
Пример д-за.
ОЗ.1.Ишемический инфаркт левого полушария мозжечка;стенозирующий атеросклероз артерий головного мозга ( 3 степень,II стадия,стеноз до 50%).
2.Фоновые заболевания или Фоновое заболевание.Гипертоническая болезнь:..........Сахарный диабет 2 типа:....
ООЗ.Отёк и дислокация головного мозга.Двусторонняя очаговая пневмония.
СЗ......


Цитата(ХЮА @ 20.03.2015 - 12:29)
Говорит что от ишемического инсульта мозжечка человек не умирает.

Глупость говорит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.03.2015 - 14:10
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


А что невролог предлагает? Вторичную пневмонию в основное, а инфаркт в осложнения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 21.03.2015 - 13:13
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


ХЮА, прошу прощения за флуд, но тем не менее, а чем вызван Ваш спор с неврологом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 21.03.2015 - 13:43
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Цитата(Медик @ 20.03.2015 - 13:41)
...
Посмотрите определение "Инсульт " в МКБ-10.
В Вашем случае имеет место ишемический ИНФАРКТ мозжечка,а не инсульт.


посмотрел в ВИКИПЕДИА в отношении терминов инсульт/инфаркт - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F3%EB%FC%F2 , по всей видимости там ошибка в определении
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 21.03.2015 - 14:15
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Клиницисты любят использовать термин "инсульт", обобщающий два механизма - инфаркт (ишемический инсульт) и кровоизлияние (геморрагический инсульт).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 21.03.2015 - 14:51
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Цитата(Deni @ 21.03.2015 - 15:15)
Клиницисты любят использовать термин "инсульт", обобщающий два механизма - инфаркт (ишемический инсульт) и кровоизлияние (геморрагический инсульт).


я бы добавил кровоизлияние как в мягкую, так и под твердую оболочки. Впрочем, это не так уж и существенно, к заданному топикстатером вопросу
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.03.2015 - 18:06
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
В Вашем случае имеет место ишемический ИНФАРКТ мозжечка,а не инсульт.
так-то все правильно. но я как-то родне сказал. что смерть от инсульта. а в МСС как по МКБ написал- инфаркт мозга...родственники долго возмущались. что им сказали инсульт. а написали инфаркт. долго объяснял . смотрели подозрительно, думал жалобы напишут ...Аналогично менты- по 8 раз переспрашивают- так там инфаркт или инсульт? Как инфаркт , родня говорит- парализовало...инфаркт мозга? О_О А как это?Так что плюнул, больше не заморачиваюсь. И в МСС и в выводах пишу инсульт- геморрагический или ишемический. так оно проще..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2015 - 19:00
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 21.03.2015 - 19:06)
В МСС пишу инсульт- геморрагический или ишемический. так оно проще..

Вероятно,у нас проще.Так как программа МСС и МКБ-10 находятся в компьютере.Код набрал и автоматически "выскочила" в МСС нозология, буква в букву из МКБ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2015 - 19:07
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Deni @ 21.03.2015 - 15:15)
Клиницисты любят использовать термин "инсульт", обобщающий два механизма - инфаркт (ишемический инсульт) и кровоизлияние (геморрагический инсульт).

У нас такого нет.Клиницисты,патан и мы не пользуемся терминамами "Ишемический инсульт","Геморрагический инсульт ".
Диагнозы при ЦВБ пишутся согласно МКБ.

Цитата(Березовский @ 21.03.2015 - 14:43)
посмотрел в ВИКИПЕДИА в отношении терминов инсульт/инфаркт

См. код I 64.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 21.03.2015 - 19:27
Сообщение #13


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Медик @ 21.03.2015 - 20:07)
У нас такого нет.Клиницисты,патан и мы не пользуемся терминамами "Ишемический инсульт","Геморрагический инсульт ".
Диагнозы при ЦВБ пишутся согласно МКБ.
См. код I 64.

Инфаркт геморрагическим может быть? (не говорю про кровоизлияния в зоне некротизированной ткани)

Сообщение отредактировал Deni - 21.03.2015 - 19:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.03.2015 - 19:40
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Знаю геморрагический инфаркт в легком из-за особенностей кровоснабжения. А где еще бывает, Deni (исходя из определения инфаркта)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2015 - 20:10
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Deni @ 21.03.2015 - 20:27)
Инфаркт геморрагическим может быть?

Не заморачиваюсь с этим.
Поступаю проще.
1.Ишемический инфаркт.
2.Смешанный инфаркт.
3.Внутримозговое кровоизлияние.


Сообщение отредактировал Медик - 21.03.2015 - 20:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 21:11