Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Какова степень вреда здоровью? |
Аллексей |
24.03.2015 - 18:19
Сообщение
#1 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
Здравствуйте уважаемые судмедэксперты! Нужна ваша помощь.
Прикреплённые документы "потерпевшего" отправлены на экспертизу. Какая, согласно документам наиболее вероятная степень тяжести вреда здоровью? Возможно ли как-то опровергнуть диагноз "ЗЧМТ.СГМ"? Эскизы прикрепленных изображений |
Deni |
24.03.2015 - 18:38
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Однократного осмотра врачом-неврологом для подтверждения и судебно-медицинской оценки диагноза "ЗЧМТ, сотрясение головного мозга" недостаточно (необходимо оценивать неврологическую и вегетативную симптоматику в динамике). Если в дальнейшем потерпевший не лечился, не обследовался и не наблюдался у врача, диагноз, вероятно, не будет подтвержден на основании п. 27 Приказа МЗ РФ № 194н.
Кровоподтеки и ссадины согласно п. 9 Приказа МЗ РФ № 194н расцениваются как не причинившие вред здоровью |
Аллексей |
24.03.2015 - 18:59
Сообщение
#3 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
Однократного осмотра врачом-неврологом для подтверждения и судебно-медицинской оценки диагноза "ЗЧМТ, сотрясение головного мозга" недостаточно. Если в дальнейшем потерпевший не лечился, не обследовался и не наблюдался у врача, диагноз, вероятно, не будет подтвержден. Кровоподтеки и ссадины согласно п. 9 Приказа МЗ РФ № 194н расцениваются как не причинившие вред здоровью "Потерпевший" обратился с вышеуказанной медсправкой за помощью (неврологу) спустя 17 дней (28.08.2013) с жалобами на головную боль, тошноту. Судья отказала в ознакомлении с мед картой "потерпевшего", но некоторая информация из карты имеется (ниже). Считает себя больным с 12.08.2013 когда получил удары по голове. Об-но: состояние удовлетворительное, глазные щели равны, правый зрачок больше левого, движения глазных яблок в полном объёме, лицо симметричное, горизонтальный нистагм. В позе Ромберга не устойчив. Пальце-носовая проба без изменений. Напряжение мышц. Диагноз: Промежуточный период ЗЧМТ от 12.08.2013. Назначено лечение. 17.09.2013 (ровно 21 день) жалуется на головные боли, головокружение, шаткость походки. Получил травму черепа 12.08.2013. Об-но: Состояние удовлетворительное. Менингиальных знаков нет. В позе Ромберга не устойчив. Назначено лечение. Диагноз: Промежуточный период ЗЧМТ от 12.08.2013. Больничный лист выдали сроком 30 (!) дней. |
Deni |
24.03.2015 - 19:36
Сообщение
#4 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Раз есть судья, значит есть уголовное дело и должна быть назначена судебно-медицинская экспертиза. Дождитесь ее результатов, если останутся вопросы - обратитесь снова, выложив заключение эксперта с соблюдением п. 7.3.1 Правил форума
|
Аллексей |
25.03.2015 - 04:36
Сообщение
#5 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
Раз есть судья, значит есть уголовное дело и должна быть назначена судебно-медицинская экспертиза. Дождитесь ее результатов, если останутся вопросы - обратитесь снова, выложив заключение эксперта с соблюдением п. 7.3.1 Правил форума Хорошо, я понял Вас. Дождаться результатов экспертизы, а потом двигаться дальше... Но пока нет экспертизы хотелось бы, если возможно, услышать мнение практиков еще по двум вопросам: 1. В материалах дела есть показания свидетелей и самого "потерпевшего" об употреблении им перед получением травм алкогольных напитков. Может ли употребление алкоголя давать симптомы, схожие с указанными в заключении специалиста об СГМ? 2. Является ли "отечность и припухлость, болезненные при пальпации" признаками телесных повреждений? Заранее спасибо за помощь! Как придет экспертиза-продолжу диалог. |
Радомир |
25.03.2015 - 10:09
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
По однократному осмотру нельзя обоснованно подтвердить или исключить выставленный диагноз "СГМ". Если человек больше нигде не лечился, далее неврологом не осматривался, то экспертная оценка этого диагноза возможна только с применение п.27 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н. Что-то вроде: "На основании имеющихся медицинских данных, принимая во внимание однократный осмотр неврологом, не представляется возможным достоверно подтвердить либо исключить выставленный диагноз: "Сотрясение головного мозга", по этой причине он не подлежит дальнейшей экспертной оценке, в том числе по степени тяжести вреда здоровью (согласно п. 27 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н). Соответственно, легкий вред не обоснован.
Все остальные повреждения, все верно: "повреждения, не причинившие вред здоровью" (согласно п.9 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н). Юристы такое называют "побои", ст.116 УК РФ. (в практическом смысле эта статья крайне мало отличается от ст.115 УК РФ - "причинение легкого вреда". Хрен, извините, редьки не слаще, поэтому, посоветуйтесь с Вашим адвокатом, есть ли действительно реальные причины тратить время и прочие ресурсы на переквалификацию со 115 на 116 ст. От "телесных повреждений" все равно тут не уйти - они есть и вполне доказаны. Посоветуйтесь с юристом). Цитата 1. В материалах дела есть показания свидетелей и самого "потерпевшего" об употреблении им перед получением травм алкогольных напитков. Может ли употребление алкоголя давать симптомы, схожие с указанными в заключении специалиста об СГМ? 2. Является ли "отечность и припухлость, болезненные при пальпации" признаками телесных повреждений? 1.Может. Впрочем, врачами признаки алкогольного опьянения не описаны, анализов биообъектов (кровь, моча) на этанол нет, так, что слова свидетелей, вряд ли, окажутся решающим аргументом в судебно-медицинской диагностике СГМ. 2.Среди судебных медиков нет единого подхода к трактовке отека и болезненности мягких тканей. На эту тему в прошлые годы был ряд обсуждений на нашем Форуме. Можете поискать их и почитать, если любопытно. В Вашем конкретном случае даже если бы Вам удалось убедить суд, что болезненный отек не следует считать повреждением, остаются ссадины и кровоподтеки. Т.е., в юридическом смысле, ничего не меняется: как были множественные телесные повреждения, не причинившие вред здоровью, так они же и остались. |
Аллексей |
25.03.2015 - 11:03
Сообщение
#7 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
По однократному осмотру нельзя обоснованно подтвердить или исключить выставленный диагноз "СГМ". Если человек больше нигде не лечился, далее неврологом не осматривался, то экспертная оценка этого диагноза возможна только с применение п.27 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н. Что-то вроде: "На основании имеющихся медицинских данных, принимая во внимание однократный осмотр неврологом, не представляется возможным достоверно подтвердить либо исключить выставленный диагноз: "Сотрясение головного мозга", по этой причине он не подлежит дальнейшей экспертной оценке, в том числе по степени тяжести вреда здоровью (согласно п. 27 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н). Соответственно, легкий вред не обоснован. Все остальные повреждения, все верно: "повреждения, не причинившие вред здоровью" (согласно п.9 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н). Юристы такое называют "побои", ст.116 УК РФ. (в практическом смысле эта статья крайне мало отличается от ст.115 УК РФ - "причинение легкого вреда". Хрен, извините, редьки не слаще, поэтому, посоветуйтесь с Вашим адвокатом, есть ли действительно реальные причины тратить время и прочие ресурсы на переквалификацию со 115 на 116 ст. От "телесных повреждений" все равно тут не уйти - они есть и вполне доказаны. Посоветуйтесь с юристом). 1.Может. Впрочем, врачами признаки алкогольного опьянения не описаны, анализов биообъектов (кровь, моча) на этанол нет, так, что слова свидетелей, вряд ли, окажутся решающим аргументом в судебно-медицинской диагностике СГМ. 2.Среди судебных медиков нет единого подхода к трактовке отека и болезненности мягких тканей. На эту тему в прошлые годы был ряд обсуждений на нашем Форуме. Можете поискать их и почитать, если любопытно. В Вашем конкретном случае даже если бы Вам удалось убедить суд, что болезненный отек не следует считать повреждением, остаются ссадины и кровоподтеки. Т.е., в юридическом смысле, ничего не меняется: как были множественные телесные повреждения, не причинившие вред здоровью, так они же и остались. Все телесные повреждения (не считая на лице) расположены на левой стороне тела. Возможно ли причинение таких телесных повреждений от воздействия собственной руки? |
Радомир |
25.03.2015 - 11:26
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
От действия собственной руки (в т.ч. вооруженной соответствующим предметом) возможны почти любые повреждения. От собственных действий - вообще любые. Так же можно попросить другого человека оказать необходимую помощь в получении повреждений. Абсолютно любых. Насколько фантазии хватит.
Теперь от фантазии - к реальности: Сумеете доказать в суде, что повреждения он себе сам причинил - можете, даже, на оправдательный приговор расчитывать, не сумеете - все так неподтвержденными словесами и останется. Недостаточно просто сказать в суде, что он сам себе синяков наставил и сам себя поцарапал. Как устанавливается наличие/отсутствие состава преступления, причастность к нему конкретного лица знают юристы. Посоветуйтесь с Вашим адвокатом. |
Аллексей |
25.03.2015 - 11:47
Сообщение
#9 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
Ммм, понял! Еще раз благодарю за экспертное мнение! Ждем экспертизы...
|
Радомир |
25.03.2015 - 14:33
Сообщение
#10 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Ув.Алексей! Если решите опубликовать экспертизу, то обратитесь к любому модератору с просьбой вновь открыть эту тему. Создавать новую не следует.
Тема закрыта. |
Аллексей |
14.04.2015 - 18:14
Сообщение
#11 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
Ещё несколько вопросов.
1) Описание повреждения: "На боковой поверхности шеи слева 2 ссадины, полосовидной формы, идущие в поперечном направлении, размерами 1,5х0,5 см. и 1х0,3 см., красного цвета". Возможно ли сделать вывод об образовании таких повреждений при удушении освидетельствуемого на протяжении 10-15 секунд, находясь сзади него? |
Anton |
14.04.2015 - 20:26
Сообщение
#12 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Для образования ссадин не требуется какой-либо временной промежуток. То есть время, за которое травмирующий объект повреждает поверхностный слой кожи, настолько мало, что им можно пренебречь. Если вопрос во взаимном расположении, то "поперечные" ссадины - видимо горизонтальные, могли быть причинены как спереди, так и сзади.
|
Аллексей |
15.04.2015 - 03:18
Сообщение
#13 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
Для образования ссадин не требуется какой-либо временной промежуток. То есть время, за которое травмирующий объект повреждает поверхностный слой кожи, настолько мало, что им можно пренебречь. Если вопрос во взаимном расположении, то "поперечные" ссадины - видимо горизонтальные, могли быть причинены как спереди, так и сзади. Зависит ли характер повреждений от длительности воздействия на шею (не ссадина, а кровоподтек)? А также от направления сдавливающей силы (при удушении сзади человек уходит вперед, при ухудшении спереди наоборот)? |
Anton |
15.04.2015 - 14:05
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
В общем нет. Отсутствие кровоподтека вокруг ссадины указывает на преимущественно касательное воздействие, а не ударно-давящее. О взаимном расположении добавить нечего.
|
Аллексей |
15.04.2015 - 14:31
Сообщение
#15 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 24.03.2015 Пользователь №: 41 651 |
В общем нет. Отсутствие кровоподтека вокруг ссадины указывает на преимущественно касательное воздействие, а не ударно-давящее. О взаимном расположении добавить нечего. Понятно. Возможно ли установление давности образования телесных повреждений, если отсутствует указание на их цвет (лист #1 заключения специалиста)? |
Сейчас: 2.05.2024 - 20:59 |