[Deminolog]

Добрый день.

До таможни и Кайман соглашались, а все разрешающие документы должны были оформлять уже мы, на этой стороне. При этом градус абсурда повышается при заказе итопных меток, ибо надо получать разрешения еще и от Росатома...

Вот чтобы не соврать, практика эта в штатах есть и на конференции один австриец рассказывал, что у них есть группа, которая начинала работать в этом направлении, для этого они просто оповестили полицию о намерениях и, так как никто из них не привлекался к ответственности, получили разрешение на работу. Имеется в виду на закупку аналитических стандартов. Если такое было бы и у нас - было бы удобно покупать у cerilliant, год назад там были самые низкие цены, в том числе на дейтерированные стандарты...

[KNIISE]

Здравствуйте!
Не подскажете в каких странах существует такое понятие и в каких документах прописано?

РУКОВОДЯЩИЕ ПРИНЦИПЫ В ОТНОШЕНИИ ВВОЗА И ВЫВОЗА ЭТАЛОННЫХ СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ НАРКОТИКОВ И ПРЕКУРСОВ для использования национальными лабораториями экспертизы и национальными компетентными органами, Международный комитет по контролю над наркотиками, Вена, май 2007 года, United Nations publication No. Mult.08.XI.6, ISBN: 978-92-1-048121-2
И практически во всех рекомендациях ЮНОДК по анализу НС сообщается о необходимости использования эталонов.

[RedPepper]

РУКОВОДЯЩИЕ ПРИНЦИПЫ В ОТНОШЕНИИ ВВОЗА И ВЫВОЗА ЭТАЛОННЫХ СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ НАРКОТИКОВ И ПРЕКУРСОВ для использования национальными лабораториями экспертизы и национальными компетентными органами, Международный комитет по контролю над наркотиками, Вена, май 2007 года, United Nations publication No. Mult.08.XI.6, ISBN: 978-92-1-048121-2
И практически во всех рекомендациях ЮНОДК по анализу НС сообщается о необходимости использования эталонов.

СПАСИБО!

[RedPepper]

РУКОВОДЯЩИЕ ПРИНЦИПЫ В ОТНОШЕНИИ ВВОЗА И ВЫВОЗА ЭТАЛОННЫХ СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ НАРКОТИКОВ И ПРЕКУРСОВ

Почитал. Оказалось не совсем тем, что мне надо... Меня интересуют именно "ограничения концентрации и объёма", т.е. конкретные цифры со ссылкой на официальные документы...

[LisSB]

Только начала знакомиться с правилами и сразу вопрос по п11 что значит допускается?... в каких случаях?..кто решает? Обязательное исследование на синтетические каннабиноиды😳 интересно, а все ли они внесены хотя бы в коммерческие базы данных приборов для подтверждающих исследований и как по ним, да и по другим нс будут установлены пределы если действительно нет стандартов?! Те базы данных которыми делятся специалисты здесь на форуме ведь юридической силы не имеют... А уж как интересно по предварительным иммунохимическим методам на синтетику ведь с них все начинается😀 если подразумеваются тесты на JWH, то я много мнений слышала про них при этом в большинстве негативных.. Взять хотя бы случай в Иркутске...

[LisSB]

Продолжу по приложениям: 1 регистрацию проводят по сравнению с калибровочный кривой... Опять вопрос по синтетике. Думаю уважаемые специалисты меня поддержат что выставленные 5 НГ/мл по синтетическим каннабиноидам просто чушь ведь эта группа очень специфична по всему химическому составу и разделяется по классификации на несколько классов (групп) по родоначальнику и невозможно подобрать 1 стандарт, по которому можно откалибровать обнаружение всех групп синтетических каннабиноидов сразу. Да, есть наборы и не только ИХА, определяющие группу JWH, но так и надо писать, а не вводить в заблуждение... Если есть реагенты на другие группы, так и надо их указывать. А практическим работникам при работе не забывать особенно обратить внимание на внутригрупповую специфичность... А то ситуация очень напоминает ту, что была с тестами на дезоморфин...

[LisSB]

По обеспечению аналитическим оборудованием: а каким тут боком ГХ. Он что может обеспечивать получение и сравнение с масс-спектрами обязательное требование приложения 2
При недоставке в течение суток хранят в диапазоне температур до 22 ! Градусов и очень интересно а сколько дней со всеми вытекающими может и не стоит уже напрягаться на подтверждающие особенно по синтетике, конечно не всех

[LisSB]

К нашему большому сожалению обсуждать уже что либо поздно. Документ принят и будет применяться. И не только специалистами, но и чиновниками, и юристами.
Пока - это только частный случай, ограниченный рамками рекомендаций общественной организации. Но на подходе - "Правила проведения химико-токсикологических исследований на предмет наличия в организме наркотических средств, психотропных и иных токсических веществ (их метаболитов)" в рамках проекта "Правила проведения клинических лабораторных исследований". Это уже будет министерский приказ. Разница существенная!
И эти правила повторяют буква в букву общественные рекомендации.
Самая большая проблема в том, что требования к наличию лицензии на медосмотры начисто исключает из процесса судебно-химические отделения Бюро СМЭ! И там, где СХО сегодня делает эту работу - завтра чиновники могут ее отобрать со всеми вытекающими кадровыми решениями в виде сокращения штатов....

Согласно 851 Постановления Правительства РФ от 25.08.2012 г. теперь все проекты нормативно-правовых документов федер органов исп власти должны проходить общественное обсуждение, так что отслеживаем и стараемся "достучаться" до министерства

Может я не права, но все "общественные рекомендации" носят рекомендательный, а не обязательный порядок исполнения. Вопрос для юристов

Сообщение отредактировал LisSB - 11.04.2015 - 04:37

[Toxic]

Взять хотя бы случай в Иркутске...[/quote]
Если можно, что за случай?

[LisSB]

Взять хотя бы случай в Иркутске...
Если можно, что за случай?

Проблема с частным детским садиком... смертельный случай... по телевизору в новостях было... определение проводили прибором IK ... не в СМЭ... и когда среди ряда наркотических средств обнаружили JWH и при этом на вопрос специалисту, что за JWH, было большое удивление, что надо конкретизировать... Думаю, обсуждение этого случая не для открытого сайта... Ряд специалистов даже при тестировании себя находят JWH, думаю это о чем то говорит...

Сообщение отредактировал KSS17 - 12.04.2015 - 19:59

[KSS17]

Здравствуйте!
Детская смертность мимо СМЭ? Вот это нонцес, само посебе уже напрягает.
Применение IK требует внимательного чтения и выполнения прилагаемой инструкции. Но забавно то, что в "приличном" оборудовании ИФА, ФПИА и т.п. указывается что и на каких уровнях определяется, здесь же Вы ничего не найдете по JWH, кроме перечисления всяких "лэйблов". C катинонам тут ещё хуже.
Коротко, приборчик опробирован халтурно (без подтверждения инструменталкой) и пока что сам по себе халтура, т.е. вещь в себе.
З.Ы.: К предыдущему сообщению можно добавить, что здесь не малая часть вины тех, кто внушил людям использовавшим IK мысль о его непоргешимости.

[LisSB]

Здравствуйте!
Детская смертность мимо СМЭ? Вот это нонцес, само посебе уже напрягает.
Применение IK требует внимательного чтения и выполнения прилагаемой инструкции. Но забавно то, что в "приличном" оборудовании ИФА, ФПИА и т.п. указывается что и на каких уровнях определяется, здесь же Вы ничего не найдете по JWH, кроме перечисления всяких "лэйблов". C катинонам тут ещё хуже.
Коротко, приборчик опробирован халтурно (без подтверждения инструменталкой) и пока что сам по себе халтура, т.е. вещь в себе.
З.Ы.: К предыдущему сообщению можно добавить, что здесь не малая часть вины тех, кто внушил людям использовавшим IK мысль о его непоргешимости.

Здравствуйте. Как раз смертельный случай и исследовали в СМЭ, там все грамотно было, я говорила об начальном этапе..
Об остальном всегда высказываю такую свою точку зрения, у продавца задача: продать и чем дороже тем лучше. Ваша задача не попасть на рекламу, а на основе своих знаний и умений оценить необходимость покупки того или иного оборудования под задачи которые решаете и справится ли эта техника с ними Решение принимается на местах

[valerija]

прочитала эти Правила проведения.......и сразу же вопрос когда они будут официально утверждены в форме приказа или постановления и доведены до лабораторий? Т.к. сейчас я так понимаю это проект и он пока на рассмотрении....или уже все случилось??!!
Второй момент: наша Родина очень большая и бескрайняя и в самых отдаленных регионах , так как я именно в таком и работаю, нет возможности исполнить данные правила на 100% как написано, по массе причин!!И опять же вопрос про количественное определение синтетических каннабиноидов : на гх\мс где брать количественные стандарты, официально утвержденные библиотеки масс-спектров , официально утвержденные методики пробоподготовки на все эти виды синтетических каннабиноидов и т.д. ?? Чесно признаться я в шоке....

[Deminolog]

Стандарты - нигде. Даже стандарты метаболитов купить не удается, несмотря на письма из ФСКН по поводу того, что метаболит не обладает активностью, в отличие от исходного вещества. Пробовали больше года назад... Никто не привезет, пока не будет введено понятие аналитического стандарта и выведены вещества из списка, попадающие под этот критерий. Наиболее распространены стандарты с концентрацией 1-10 мг/мл, если посмотреть каталоги. В противном случае - вешаться. Про из стоимость я вообще промолчу. Там, конечно, не так уж и дорого, но если посчитать, необходимые количества для работы и какая должна быть коллекция - становится не очень комфортно... Хотя я только ЗА работу со стандартами. Просто сейчас это получится так - иметь должны, а откуда деньги брать, как привозить и регистрировать - ваши проблемы...

Сообщение отредактировал Deminolog - 13.04.2015 - 12:22

[Korvet]

а все-таки как же быть с п.11
При получении отрицательного результата предварительных химико-токсикологических исследований образца мочи, проведенных на месте отбора мочи
допускается повторное проведение химико-токсикологических исследований
подтверждающими методами.


и как это согласовать с п. 21 приказа 581 "О Порядке проведения профилактических
медицинских осмотров обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях..."

21. При получении отрицательных результатов
предварительных ХТИ профилактический
медицинский осмотр считается завершенным.


кому верить-то?