[Anton]

Какие реакции - анафилактический шок? Морфологически - да. Эта гипотеза могла бы объяснить многое... Нужно как-то подкрепиться катамнестически: возможный аллерген, аллергонастроенность вообще, прием пищи, лекарств, контакт с ним и за сколько до смерти. Может озадачить следователя, а, jurik?

[мужик с батоном]

А также запросить амбулаторную карту на предмет наличия в анамнезе диатеза. Плюсом вспомнить про наличие облигатных аллергенов (молоко, какао, шоколад, кофе, мёд, яйца, орехи) - они могут вызывать подобные вещи без предварительной сенсибилизации. Наверное, самое разумное будет озадачить следователя. И держать в голове Т78.2 или Т78.0.

[jurik]

А также запросить амбулаторную карту на предмет наличия в анамнезе диатеза. Плюсом вспомнить про наличие облигатных аллергенов (молоко, какао, шоколад, кофе, мёд, яйца, орехи) - они могут вызывать подобные вещи без предварительной сенсибилизации. Наверное, самое разумное будет озадачить следователя. И держать в голове Т78.2 или Т78.0.

По этому поводу я узнавал в первую очередь.Но увы.....

Какие реакции - анафилактический шок? Морфологически - да. Эта гипотеза могла бы объяснить многое... Нужно как-то подкрепиться катамнестически: возможный аллерген, аллергонастроенность вообще, прием пищи, лекарств, контакт с ним и за сколько до смерти. Может озадачить следователя, а, jurik?

Ув.Anton следователь уже озадачен.Вот только поможет ли это

[Медик]

С анаф.шоком не связывался бы.Не доказать его.
Прочитав сообщения др.консультантов,для меня остаётся один вариант - внезапная серд.смерть.
Жаль,что нет возможности посмотреть гист.стекло-препараты.Может удалось бы,дополнительно что-либо "нарыть".


Сообщение отредактировал Медик - 8.04.2015 - 08:49

[доктор морфолог]

С анаф.шоком не связывался бы.Не доказать его.
Прочитав сообщения др.консультантов,для меня остаётся один вариант - внезапная серд.смерть.
Жаль,что нет возможности посмотреть гист.стекло-препараты.Может удалось бы,дополнительно что-либо "нарыть".

Я тоже придерживаюсь Вашего диагноза ВСС, а все катаральные признаки ОРВИ считал бы фоновым состоянием. А что касается эозинофильной примеси, я не уверен пока не увижу стекло как Вы уже отметили. За анафилаксии или аллергический диатез и аллергический астматический генез кожных проявлений не вижу макроскопически. Хотя у детей с аллергическим риском кожа быстро дает узнать. И правый отдел сердечка тоже реагирует же. Если высокая температура тогда отек, набухание г/м и вклинение мозжечка м.б. На пока такое мнение у меня . с ув.

[мужик с батоном]

До кожных проявлений она могла не дожить. Да и не каждую сыпь можно на трупе увидеть. А с эпидермолизом - можно было бы на другой диагноз выходить. Так что отсутствие кожных проявлений не говорит ни о чем. А по поводу ОРВИ - блеск. Только вот что за супер вирус такой - отметился везде и никаких данных за вирус гистологии не нашли. А игнорировать морфологические признаки острой аллергической реакции, ухватившись за изменения в миокарде, возникшие в процессе умирания по моему нечестно.
А обосновываются подобные диагнозы методом исключения.
Кстати, часто слышу про какое то вклинение мозжечка - а что это? Куда он вклинивается? И как?

[Anton]

К сожалению, СМЭ лишены, как правило, клиники, а диагноз шока вообще, тем более анафилактического, больше клинический, чем морфологический. Ну как найти аллерген? Чем доказать анафилаксию? Уровнем гистамина в трупной крови? Конечно, нужны полноценные химические анализы, вкл. лекарственные препараты в крови, содержимого желудка. Обязательно у детей ПЦР, бак. Целенаправленное исследование проводящей системы сердца, ну и мало-мальский катамнез. Без всего этого вынуждены оставаться на ВСС. Свое решение jurik наверное уже принял.
Мозжечковый конус, мужик с батоном, более правильно?

Сообщение отредактировал Anton - 8.04.2015 - 18:41

[мужик с батоном]

Так мы же не лечить её собрались. А высказать аргументированное суждение о причине наступления смерти. Причём не настаивая на истину в последней инстанции. Лет 500 назад были иные представления о причинах наступления смерти, через 500 тоже будут другие. Надо идти вперёд, а не довольствоваться достижениями морфологии 100 летней давности.
По поводу мозжечка я имел в виду, что это увидеть на трупе можно только в качестве косвенных признаков, а не в виде "отпечатков" на миндалинах.

[Anton]

Вот именно "аргументированное". И чем будем аргументировать анафилаксию? В выводах можно порассуждать гипотетически. Как рекомендует МКБ при невозможности нозологической верификации указываются синдромы, симптомы, признаки.

[доктор морфолог]

в 4 года иммун сист.у ребенка отвечаючее, и оттуда же реактивные гиперплазии лимфофолликулов по информации ТС и катаральные явления в ДС и ЖКТ но нелетального действия(т.е.фоновое). Ни один гистолог не скажет утвердительного ответа , пока сам не посмотрит стеклопрепаратов.Все ответы по информации ТС. Кроме ВСС, не исключается и РДС у детей(гистологи нашли бы только по стеклопрепаратам).

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 8.04.2015 - 20:16

[Медик]

А обосновываются подобные диагнозы методом исключения.

1.Решать вопрос о причине смерти следует в пределах представленной информации (др.дополнительных данных не будет).
2.Не надо фантазий.
3.Анафил.шок обосновать не получится.

Сообщение отредактировал Медик - 8.04.2015 - 21:43

[Медик]

Только вот что за супер вирус такой - отметился везде и никаких данных за вирус гистологии не нашли.

Если Вы разбираетесь в патогистологии,то заметили,что описание гистологических препаратов в консультируемом случае на уровне студента,а не матёрого судебного гистолога.
Я бы такому гистологу,наверное, доверил бы описание только ПИКС.

Сообщение отредактировал Медик - 8.04.2015 - 21:12

[Медик]

Кстати, часто слышу про какое то вклинение мозжечка - а что это? Куда он вклинивается? И как?

А про какую-то дислокацию ствола ГМ слышали?

[Медик]

на трупе можно только в качестве косвенных признаков

Конкретно каких косвенных ?

Сообщение отредактировал Медик - 8.04.2015 - 21:32

[jurik]

Коллеги спасибо за дискуссию!)