Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

травма кисти

>
Оксана П
сообщение 22.04.2015 - 21:06
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2014
Пользователь №: 41 024


Здравствуйте! Объясните пожалуйста, у обвиняемого в убийстве на тыльной поверхности правой кисти 2 поверхностные раны с неровными осадненными краями, с перемычками на концах, размерами 0,5×0,2см и 2,5×0,3см, раны гранулируют.Вывод: Обнаруженные телесные повреждения в виде поверхностных ран образовались от воздействия какого - либо тупого предмета с ограниченно контактирующей поверхностью, следователь утверждает, что они образовались от нанесения повреждений потерпевшему. Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 22.04.2015 - 21:10
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Вопрос-то в чем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Оксана П
сообщение 22.04.2015 - 21:13
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2014
Пользователь №: 41 024


Цитата(Клокин @ 22.04.2015 - 21:10)
Вопрос-то в чем?

Кто из них прав?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KnaveR
сообщение 22.04.2015 - 22:18
Сообщение #4


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Маловероятно что удары наносились тыльной поверхностью кисти - не совсем типичное место. исходя из описания повреждений более похоже на твердый тупой предмет по типу торца палки и т.д., а не тело потерпевшего. А если подойти с другой стороны - критерии самообороны это более юридический аспект чем судебно медицинский.

А что говорит обвиняемый, чем его били по рукам??
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 22.04.2015 - 22:23
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
следователь утверждает, что они образовались от нанесения повреждений потерпевшему. Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.

Одно другого абсолютно не исключает. Вопрос умысла. Его решают юристы. Не эксперты.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Оксана П
сообщение 23.04.2015 - 03:47
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2014
Пользователь №: 41 024


Цитата(KnaveR @ 22.04.2015 - 22:18)
Маловероятно что удары наносились тыльной поверхностью кисти - не совсем типичное место. исходя из описания повреждений более похоже на твердый тупой предмет по типу торца палки и т.д., а не тело потерпевшего. А если подойти с другой стороны - критерии самообороны это более юридический аспект чем судебно медицинский.

А что говорит обвиняемый, чем его били по рукам??

Обвиняемый говорит, что ударился кистью руки об борт грузовой машины. Адвокат утверждает, что раны характерны для самозащиты, а не для нанесения смертельных повреждений. Следователь вложил их в основу обвинительного заключения. Других доказательств нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 23.04.2015 - 07:24
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Оксана П @ 23.04.2015 - 03:47)
Адвокат утверждает, что раны характерны для самозащиты, а не для нанесения смертельных повреждений.

В утверждениях адвоката есть смысл.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 23.04.2015 - 07:57
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Пастух @ 23.04.2015 - 07:24)
В утверждениях адвоката есть смысл.

На то он и адвокат... Но ведь никто не запрещает наносить смертельные повреждения самообороняясь? smile.gif
А по сути: судебно-медицинские эксперты не решают вопрос о том, с какими намерениями причиняются повреждения. Наша работа заканчивается после определения механизма (в данном случае - удар тупым предметом с ограниченной контактирующей поверхностью). Все! Ударился или ударили, хотел или не хотел, нападал или оборонялся - к следователю

Сообщение отредактировал Deni - 23.04.2015 - 07:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.04.2015 - 08:47
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.
и при этом
Цитата
Обвиняемый говорит, что ударился кистью руки об борт грузовой машины.
он от грузовой машины оборонялся?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.04.2015 - 09:45
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема перенесена в КЦ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 23.04.2015 - 15:50
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(Оксана П @ 22.04.2015 - 22:06)
Здравствуйте! Объясните пожалуйста, у обвиняемого в убийстве на тыльной поверхности правой кисти 2 поверхностные раны с неровными осадненными краями, с перемычками на концах, размерами 0,5×0,2см и 2,5×0,3см, раны гранулируют.Вывод: Обнаруженные телесные повреждения в виде поверхностных ран образовались от воздействия какого - либо тупого предмета с ограниченно контактирующей поверхностью, следователь утверждает, что они образовались от нанесения повреждений потерпевшему. Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.

А можно ли конкретнее уточнить локализацию повреждений? В случае, если повреждения в проекции головок пястных костей, то очень это характерно для удара кулаком по тупой поверхности, например, по голове человека. В случае, если повреждения расположены в проекции запястья или тел пястных костей, то картина меняется: уместно говорить об ударе тыльной поверхностью кисти о тупой предмет, либо тупым предметом по той же поверхности, например, когда человек закрывает лицо руками и получает удары.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Оксана П
сообщение 23.04.2015 - 16:44
Сообщение #12


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2014
Пользователь №: 41 024


Цитата(Джек @ 23.04.2015 - 08:47)
и при этом он от грузовой машины оборонялся?

Подсудимый говорит, что ударился о борт машины, а следователь считает, что от нанесения ударов, адвокат утверждает, что раны не характерны для нанесения ударов№
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Оксана П
сообщение 23.04.2015 - 19:30
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2014
Пользователь №: 41 024


Цитата(Zима @ 23.04.2015 - 15:50)
А можно ли конкретнее уточнить локализацию повреждений? В случае, если повреждения в проекции головок пястных костей, то очень это характерно для удара кулаком по тупой поверхности, например, по голове человека. В случае, если повреждения расположены в проекции запястья или тел пястных костей, то картина меняется: уместно говорить об ударе тыльной поверхностью кисти о тупой предмет, либо тупым предметом по той же поверхности, например, когда человек закрывает лицо руками и получает удары.

Оба повреждения в области тел пястных костей, но одно почти доходит до головки четвертой пястной кости.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 23.04.2015 - 21:12
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(Оксана П @ 23.04.2015 - 17:44)
Подсудимый говорит, что ударился о борт машины, а следователь считает, что от нанесения ударов, адвокат утверждает, что раны не характерны для нанесения ударов№

адвокат не компетентен для подобного утверждения! Следователю совет- допросить специалиста в судебной медицине. Вообще странно(мягко говоря), что это единственный аргумент обвинения.

Цитата(Оксана П @ 23.04.2015 - 20:30)
Оба повреждения в области тел пястных костей, но одно почти доходит до головки четвертой пястной кости.

Однозначно, вариант №2 - локализация повреждений исключает их образование в результате нанесения ударов потерпевшему классическим способом(кистью руки, сжатой в кулак).

Сообщение отредактировал Zима - 23.04.2015 - 21:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 24.04.2015 - 10:32
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
локализация повреждений исключает их образование в результате нанесения ударов потерпевшему классическим способом(кистью руки, сжатой в кулак).
но не исключает "неклассическим"-тем же бэкфистом ...а что ситуационку провести никак?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 01:41