Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Изменения после всплытия тел и нахождения их в морге, Какие изменения происходят и через какой промежуток времени

>
Правда
сообщение 23.05.2015 - 04:33
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2015
Пользователь №: 42 005


Здравствуйте! Тела двух мужчин нашли всплывшими через 5 дней в стоячей воде при температуре не более 10 градусов. Причем один из них держался рукой за ветки кустов (вода большая). При опознании на теле одного мужчины не было никаких следов причинения вреда здоровью посторонними лицами, т.е. лицо было чистым, опухшим, без синяков и ссадин. Известно, что поплыли на лодке с веслами на рыбалку.
В морге тела находились около суток, без холодильника. На лица были сделаны какие то маски, типа чтобы изменения не начались, снять их нужно было спустя 6-8 часов. После морга тела в гробах увезли в ритуальный зал, спустя 6-8 часов я открыла гроб своего папы и ужаснулась. Его голова и лоб были все в гематомах, огромные синяки и шишки, на лице с правой стороны огромная ссадина, нос исцарапан, в области уха с левой стороны прямо видно, что гематома как после удара. У второго мужчины то же самое. Я задавала вопросы эксперту морга по проведенному осмотру и вскрытию тел, он ответил, что утопление, нахождение инородного тела (воды) в легких, небольшая царапина на лице, а в остальном все чисто, второй мужчина вообще без ссадин.
Вопрос, можно ли говорить о причинении вреда здоровью посторонними лицами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 23.05.2015 - 07:22
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Правда @ 23.05.2015 - 06:33)

Вопрос, можно ли говорить о причинении вреда здоровью посторонними лицами?

Вам говорить можно, о чём захотите. Нам же комментировать нечего.
Вы знакомились с актом исследования трупа? Откуда уверенность, что это именно "гематома"? Вы с уверенностью заявляете о травме, называя увиденное "синяками и шишками" (не существует таких повреждений). Как Вы определили, что это прижизненные повреждения, и что это повреждения вообще, а не трупные изменения?
Выложите текст исследования, убрав имена собственные. Тогда можно будет попробовать разобраться, что видели Вы, а что видел эксперт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.05.2015 - 13:23
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


извлеченные из воды тела часто сразу выглядят вполне нормально, но очень быстро начинаются процесы разложения, которые на посторонний взгляд могут выглядеть и как повреждения..В остальном согласен с ув. Толстым
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 23.05.2015 - 13:48
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


В стоячей воде огромное количество бактерий, в том числе гнилостных. Их то и в обычной проточной пресной воде много, а уж в стоячей вообще разговора нет.
В момент утопления, через поврежденные альвеолы легких, вода попадает в большой круг кровообращения и до наступления смерти сердечными сокращениями успевает разнестись буквально к каждому мелкому капилляру. Следовательно, получается, что у утопленников (в пресной воде) гнилостными бактериями насыщено все тело и сразу же, не теряя не секунды с момента наступления смерти начинаются бурные гнилостные процессы.
При отсутствии холодильной камеры, при комнатной температуре, порой уже через 6-8 часов мягкие ткани начинают раздуваться гнилостными газами, а цвет кожи приобретает синюшно-коричневато-темноватую окраску с зеленоватым оттенком.
Не зная стремительности развития гнилостных процессов у утопленников, гнилостные изменения, особенно на лице, неопытный человек вполне может принять за кровоподтеки и гематомы....

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 23.05.2015 - 14:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Правда
сообщение 25.05.2015 - 12:58
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2015
Пользователь №: 42 005


Спасибо за ответ.
Странно то, что именно в области головы, лба оказались те самые гематомы, ссадины, которые Вы предполагаете трупными пятнами. На шее, руках, подбородке никаких пятен не было на тот момент. И эксперт мог бы четко объяснить, а не мямлить под нос, что небольшой кровоподтек только на лице. И что толку ждать результатов, их можно сделать так, как удобно эксперту и операм (это висяк), проще всего написать утопление и закрыть дело.
Если эксперт не описывал внешний осмотр тела на предмет криминала, то в результатах естественно ничего и не будет, кроме того, что обнаружили при вскрытии.
А результата я жду, обещали подготовить к середине июня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.05.2015 - 15:11
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Правда @ 25.05.2015 - 13:58)

А результата я жду, обещали подготовить к середине июня.

Потом покажите нам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 25.05.2015 - 15:41
Сообщение #7


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Правда @ 25.05.2015 - 14:58)
И эксперт мог бы четко объяснить, а не мямлить под нос, что небольшой кровоподтек только на лице. И что толку ждать результатов, их можно сделать так, как удобно эксперту и операм (это висяк), проще всего написать утопление и закрыть дело..

1. А на каком-таком основании он Вам обязан что-то "чётко объяснять"? Cтранно, что он вообще с Вами разговаривал. Мог просто сказать "О результатах я обязан сообщать только следователю. С другими обсуждать - только с его разрешения. У Вас оно есть? Нет? Всего доброго. С материалами ознакомитесь у следователя, когда все исследования будут завершены. У следователя вопросы возникнут - отвечу".
2. С чего Вы взяли, что эксперту "удобно" скрыть травму? "Висяк" или нет, нам безразлично. Никаких дел мы не "закрываем", как Вы выразились.
3. О всех своих сомнениях, домыслах, подозрениях, надо писать следователю. А не донимать эксперта.
Обоснуете свои подозрения - следователь и сам эксперта допросит, и экспертизу назначит, если потребуется, и дело уголовное возбудит, если достаточно оснований найдет.
Когда ознакомитесь с актом исследования трупа (если после этого останутся вопросы) - выкладывайте его данные сюда, прокомментируем. Пока размышления продолжать нет смысла.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.05.2015 - 10:45
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тему закрыл.
Когда у Вас будет Акт судебно-медицинского исследования трупа,обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 18:39