[FILIN]

Для себя нашел признак- мутный отек мягкой мозговой оболочки

Т.е. скопление бльшогоо кличества ликвора в мягких мозговых оболчках. Старый термин - гидропс. При отравлении алкоголем у лиц до 50 лет - ценный признак, я на него так же ориентируюсь.

Как все это оценить и от чего хоронить?

Вопрос очень сложный. Если раньше полагали, что смерть при отравлении алкоголем наступает от депрессии дыхательного центра, то сейчас так категорично уже не высказываются.
"Индивидуальная ранимость", безусловно, имеет место. Но не менее важно и то, что организм находится в состоянии постоянных равновесных/неравновесных динамических клебаниях. И что выраженная патология, например, сердца, в конкретный момент может быть вполне компенсирована, а патология со стороны, например, почечной системы - находиться в состоянии временной (несколько минут, десятков минут) недостаточности. При этом патогенное воздействие "ударит" именно по почкам, а не по более патологически измененному сердцу.
Поэтому - " от чего хоронить" - от отравления алкоголем!

P.S. Приведенные рассуждения являются моими "фантазиями", поэтому отнеситесь к ним снисходительно и не требуйте более подробного объяснения.

[Дмитрий]

Если уважаемых докторов не затруднит, приведите здесь ВСЕ известные каждому из вас признаки отравления алкоголем, по возможности с разъяснениями.

[Валерий]

Чем сложнее вопрос, чем больше обще-ничего не значащих (кроме картины острой смерти) симптомов и общей патоморфологии быстрого умирания - тем меньше варантов обоснованного ответа. :eyepop^
Я, при установке диагноза - ОА придерживался следующего:

[

• Наличие признаков (повреждений) от ползания на 4 точках и пр.
• Больше3%о в крови, при отсутствии в катанамнезе алкоголизма, а при его наличии - отсутствие другой патологии, травмы, охлаждения и пр., от которой могла наступить смерть. Ну и много ЭА в моче.
• Интуиция

[Vitalykk]

Вопрос очень сложный. Если раньше полагали, что смерть при отравлении алкоголем наступает от депрессии дыхательного центра, то сейчас так категорично уже не высказываются.

Если уважаемых докторов не затруднит, приведите здесь ВСЕ известные каждому из вас признаки отравления алкоголем, по возможности с разъяснениями.

За свю жизнь алкогольную интоксикацию, как основную причину смерти выставил в единичных случаях (и то, по молодости) в силу отсутствия обоснованной непосредственной причины в научных трудах и в силу, если можно так выразиться, существенного социального фактора. Все приводимые признаки говорят о факте алкогольной интоксикации (что и без них подтверждается токсикологическим исследованием крови трупа), но не указывают на непосредственную причину смерти.

Это про наставников?

И не только. На себе часто замечаю, что состояние здоровья в процессе и с утра часто не кореллируются с количеством и качеством. Очевидно, состояние организма в "процессе" тек-же играет не маловажную роль. Один раз, не зная особенностей взаимодействия лекарственного вещества и алкоголя, выпил 100 гр. коньяка - чуть Богу душу не отдал.
ИМХО. Выставлять отравление алкоголем в исключительных случаях, ориентируясь не на количество и выраженность признаков, а на токсикологию и главное на исключение остальных возможных причин смерти. Ну, а в протокольной части акта исследования, конечно найти 3-4 признака из 100 (по Филину) надо.

[smed]

Vitalykk

Ну все же, если алкоголь в организме более 3 промилле ?

Будете искать другую причину смерти или остановитесь на отравлении?

[Алексей]

От отравления алкоголем хороним довольно часто. Как правило, в справке это звучит как "острое отравление этиловым алкоголем" (Т 51. если мне память не изменяет). Учитывается многое из вышеперечисленного, естественно данные судебно-химического исследования. Когда концентрация в крови больше 2,5%о - 3%о хороним смело. Бывает, что пишем так: а) острая токсическая почечно-печёночная недостаточность б) отравление этиловым алкоголем. (не ОСТРОЕ отравление) - при этом цифры алкоголя в крови могут быть и меньше 3%о. Ест-но, учитывается соотношение концентрации алкоголя в крови и моче. Как известно, наибольшее токсическое воздействие на организм оказывает на сам этиловый спирт а продукты его распада и, как правило, в период элиминации. Не подумайте, что такой подход применяется не глядя ко всем трупам.

исключение остальных возможных причин смерти

- само собой

[FILIN]

Ну все же, если алкоголь в организме более 3 промилле ?
Будете искать другую причину смерти или остановитесь на отравлении?

Уважаемый smed.
Может быть алгоритм будет более понятен, если приведу свою стандартную формулировку при отравлении эт.спиртом:
" Смерть гр-на N наступила от отравления этиловым спиртом, на что указывают высокая концентрация спирта в крови и моче, изменения во внутренних органах, обычно встречающиеся при подобном виде отравления, характер умирания ("смерть во сне"), а так же отсутствие каких-либо заболеваний, которые могли бы повлечь за собой наступление смертельного исхода."
О темпе умирания - естественно, когда есть материал проверки с сответствующим указанием.
Концентрация алкоголя не имеет абсолютного значения. Мне приходилось наблюдать смерть при 1,7промилле от отравления и смерть от ЧМТ(рубленые раны головы) при 7промилле.

[smed]

смерть при 1,7промилле

Глубокоуважаемый FILIN.

А по каким признакам Вы тогда ставите - отравление этиловым спиртом, ведь данная концентрация недостаточна для постановки данного диагноза?

[FILIN]

А по каким признакам Вы тогда ставите - отравление этиловым спиртом, ведь данная концентрация недостаточна для постановки данного диагноза?

Это не часто встречающийся случай. Группа подростков 16-17 лет, малопривыкших к алкоголю напилась в лесу. У одного из них развилось коматозное состояние ( на руках тащили домой). На вскрытии - никакой патологии, только те признаки о которых я писал: полнокровие+отек+кровоизлияния. При вирусологическом исследовании - без патологии. При полной химии - ничего кроме алкоголя - 1,7промилле. При просмотре гистологии комисией экспертов ( была привлечена даже Наддачина) так же никакой патологии не обнаружено.

[smed]

Это не часто встречающийся случай.

Вопросов нет.

ЧМТ(рубленые раны головы) при 7промилле.

Есть такие индивидумы, был случай ГАИ забрали пьяного водителя, повезли на экспертизу, посмотрели - в крови 8,7%о. Даже шрафовать не стали. местная знаменитость после этого. Правда до автографов дело не дошло.

[Vitalykk]

Будете искать другую причину смерти или остановитесь на отравлении?

Конечно, буду искать другую причину.
Предыдущие посты коллег ясно указывают на несущественность концентрации алкоголя в крови. Существенно факт его наличия и отсутствие других причин.

[Алексей]

В крови 11,1 промилле, в моче 7,3.

Не имело ли в этом случае место нарушение методики взятия материала? Почему спрашиваю - наши химики в случаях, когда более 5%о, так и пишут - более 5%о, и выше цифры не пишут.

[FILIN]

Не имело ли в этом случае место нарушение методики взятия материала?

Вряд ли. Я, скорее всего, знаю это Бюро и когда в 1983г. просмотрел журнал регистрации трупов ( куда вписывались и результаты химии) был поражен - там 5-7промилле - почти рядовые цыфры. Глубоко-укоренившиеся местные культурные традиции, повидимому.
Химическое отделение в Бюро отличное, вряд ли они нарушают методику ГХ-исследования.

[Krim]

Поддерживаю Filin, свыше 5%o не рядовое явление, а даже очень часто встречающееся. Из практики, мужчина в ресторане, пьян, но, со слов окружающих вел себя довольно адекватно. При расчете с официанткой полез в карман, в это время произошел взрыв. На вскрытии около 8-9%o, (точно не помню). В кармане было самодельное взрывное устройство.

[Алексей]

Химическое отделение в Бюро отличное, вряд ли они нарушают методику ГХ-исследования

Уважаемый FILIN! Речь шла о нарушении техники ВЗЯТИЯ материала. Про химическое отделение я ничего не говорил.

Ну да Бог с ним, это наверное только у нас такая практика, что если более 5%о, то просто так и пишут.