[FILIN]

в большинстве своем это такое..............

Да по разному бывает.
Если материал собирал опытный или молодой и толковый - использовать можно.

Здесь уже вопрос иного порядка возникает - как часто эксперты проводят занятия с участковыми?
Было время, когда такие занятия были обязательны для районного эксперта.

[provin]

Здравствуйте глубокоуважаемые...
интересует сугубо теоретический вопрос.
Подскажите по каким конкретным признакам дифференцироветь отравление этиловым спиртом и асфиксию, если и то и другое имело место быть (повешение + 6 промилей)? как определить имел ли место суицид?

[Торн]

Подскажите по каким конкретным признакам дифференцироветь отравление этиловым спиртом и асфиксию, если и то и другое имело место быть (повешение + 6 промилей)? как определить имел ли место суицид?

Что их дифференцировать?Если бы первичным было отравление,то,естественно,не было бы и повешения.При такой концентрации речь,скорее всего,идет о подвешивании.

[Medicus]

Если 6%о этилового спирта в крови, то я думаю, что эта доза поступила в организм НЕ постепенно, а относительно мгновенно, потому что вряд ли при 5,5%о ещё смог бы выпьить...
Здесь возникает вопрос: а почему нужно было "постороннему" (посторонним) подвесить до предела выпьятого человека (6%о), алкоголь ведь не убийство, чтобы инсценировать на самоубийство, ведь он сам, самостоятельно умрёт при таком промиле. Может быть "посторонний" тоже был пьян, но не да такой степени, как умерший, или- психически у него не все дома (может хотел поиздиваться). А ещё возникает вопрос- странгуляция, если конечно есть, прижизненная?

[provin]

Вся ситуация в том что чела этого подвешали, он повисел-повисел да и сняли его, но говорят исчо живого совсем, а он взя да и помер.....
Так что странгуляция прижизненная

[Medicus]

Здесь пахнет сказкой.

[BoYP]

Не такая уж и сказка. Встечались в практике такие случаи, когда в крови 6-ть промиллей, а в моче - все 8-мь, и при этом материалами дела достоверно установлено, что с такой концентрацией человек активные действия таки совершал... И не только в моей собственной практике... Предвижу тут сразу вопросы некоторых "корифеев" относительно исправности хим. оборудования да насчет методики, и т.п. Не утруждайтесь - верифицированные случаи. Так что и тему относительно первичности курицы и яйца (в смысле странгуляции и алкоголя, а также обстоятельств того и другого) - считаю излишней.

[Вероника]

Точно, в прошлом году был случай. Гражданин сам остановил машину ОВД, его доставили в вытрезвитель. Естественно находился в состоянии алкогольного опьянения, но ножками шёл практически сам, затем станцевал в присядку перед помещением в камеру, правда упал при этом. Лёг на кушетку, через час обнаружен мёртвым. На вскрытии типичное отравление этиловым спиртом, в крови 6,7 промилле, в моче чуть меньше, но всё равно больше 6.


PS Пил жидкость для чистки ванны "Трояр".

[Толстый]

Господа, прочитал последние постинги про концентрации и вспомнил, где подобное уже обсуждали, напоминаю, кому интересно.

[provin]

Товарищи, мееня не интересует мог ли он танцевать перед смертью с такими значениями промилей.
Меня интересует дифдиагностика в данном конкретном случае асфиксии от отравления алкоголем.
Лучше чем философствовать о промилях дайте дельный конкретный совет (желательно с сылкой на литературу)........

[provin]

Здесь пахнет сказкой.

Насколько сказка не знаю, но из материалов дела известно что 2 товарища выпивало 1 чуть менше, 2 чуть больше. А потом тому товарищу который выпивал чуть менше, другой товарищ очень-очень не понравился и он решил его подвешать, но с его слов вовремя одумался и снял таки его еще очень даже живого, а тот взял через некоторое время да и помер. А наш благодетель ему еще и скорую вызвал, но ДРУГА спасти так и не удалось........
Вот такая СКАЗОЧКА.

Надо как-то разрулить от чего парень то помер.

[Горыныч]

Уважаемые товарищи, у меня вот такой конкретный вопрос - почему при быстро наступившей смерти ( в частности от отравления этиловым алкоголем ) кровь жидкая ?

В свое время (еще в институте) этот вопрос задавался нашими предподавателями на кафедре Судебной медицине. В учебнике по патофизиологии была фраза, которой лично для себя я объясняю этот факт: под действием адреналина в кровь печенью "выбрасываются" гепариноподобные вещества.
Учитывая, что процесс умирания - это по сути своей стресс для организма, то такое объяснение может иметь место

[provin]

Жидкая кровь будет и в том и в другом случае.(если мне не изменяет память это признак быстронаступившей смерти )

[Горыныч]

Жидкая кровь будет и в том и в другом случае.(если мне не изменяет память это признак быстронаступившей смерти )

ПО этому признаку дифдиагноз проводить нельзя. НЕобходима гистологическая картина (не диагноз а описание - легкие, сердце, головной мозга, почки - это минимум. Если есть то кожа из области странгуляции и лимфоузлы)
На пальцах беседовать бесполезно. И тогда логичнее будет переместить данное обсуждение в отдельную тему

Сообщение отредактировал Горыныч - 9.02.2008 - 23:59

[Medicus]

Господа, прочитал последние постинги про концентрации и вспомнил, где подобное уже обсуждали, напоминаю, кому интересно.

Ссылка, по которой Mы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.