[Печкуренко]

Уважаемый ИгорьО.
Количество макроскопических признаков отравления алкоголем, перечисленное в этой ветке форуме вполне достаточно для написания методички.

Исключително ради пополнения того запаса могу добавить еще несколько (встречается довольно часто на практике и довольно редко в литературе): отек предпузырной клетчатки, отек желудочно-12-перстной связки. (как видите - опять - отек).

Ваша проблемма не в том, что Вы чего-то не знаете, а втом, что между Вашим медучреждением и правоохранительными оргнами нет  нормального взаимодействия. Если бы оно было, то, как неоднократно писалось во многих топах, при подозрении на насильственную смерть - прекращаете вскрытие, извещаете главного врача, он извещает работников милиции, те пишут письменное отношение о проведении СМ-исследования. ВСЕ. 

Уважаемый Печкуренко.
Не могли бы Вы указать источник, где в перечне признаков отравления алкоголем указаны "Розоватое окрашивание ликвора" и
" Переполнению желчного пузыря вязкой темного оттенка желчью (40-50 мл и более)".
Чисто академический интерес.
  Розоватый ликвор - наличие  в нем крови ( откуда она?); в большинстве руководств по отравлениям ( да и на практике) в желчном рузыре НЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЯНИСТОЙ БЛЕДНО-ОЛИВКОВОЙ ЖЕЛЧИ).

Филину. Я эти пизнаки не описывал, я комментировал те, котрые были даны в "форуме", указывая на то, что все эти признаки относительные. Претензии к автору нумерованых признаков.

[Печкуренко]

Ну надо же!!!
А Вы бросали?
А серьезно- будет гипостаз без отеков. Из раны может истекать кровь!
Но отеков (будет имбибиция) не будет!!!

Валерию. А вы для установления отека лица всегда мягкие ткани по Медведеву вскрываете? Родственники вас еще не били? Как обычно, пальчиком потыкали или несколько помяли их. Ведь так?Все что я говорил есть, и не раз поверено нами. Эти признаки, связаннеы с лицом появляются в стадии имбибиции трупных пятен, ярко выражены у лиц умерших от случайных причин, при концентрацими алкоголя в крови до 1-1,5 промилле. Да и как вы отличите синюшность и одутловатость лица как один из признаков отравления алкоголем, если трупные пятна находятся на лице, передней поверхности тела, как вы оцените инъекцию сосудов коньюнктивы глаз? Если по этим признаком ставить отравление алкоголем.....

[Печкуренко]

Уважаемый ИгорьО.
Количество макроскопических признаков отравления алкоголем, перечисленное в этой ветке форуме вполне достаточно для написания методички.

Исключително ради пополнения того запаса могу добавить еще несколько (встречается довольно часто на практике и довольно редко в литературе): отек предпузырной клетчатки, отек желудочно-12-перстной связки. (как видите - опять - отек).

Ваша проблемма не в том, что Вы чего-то не знаете, а втом, что между Вашим медучреждением и правоохранительными оргнами нет  нормального взаимодействия. Если бы оно было, то, как неоднократно писалось во многих топах, при подозрении на насильственную смерть - прекращаете вскрытие, извещаете главного врача, он извещает работников милиции, те пишут письменное отношение о проведении СМ-исследования. ВСЕ. 

Уважаемый Печкуренко.
Не могли бы Вы указать источник, где в перечне признаков отравления алкоголем указаны "Розоватое окрашивание ликвора" и
" Переполнению желчного пузыря вязкой темного оттенка желчью (40-50 мл и более)".
Чисто академический интерес.
Розоватый ликвор - наличие  в нем крови ( откуда она?); в большинстве руководств по отравлениям ( да и на практике) в желчном рузыре НЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЯНИСТОЙ БЛЕДНО-ОЛИВКОВОЙ ЖЕЛЧИ).

Филину. Я эти признаки не описывал, это кто-то их в форуме привел, я просто их комментировал. А вообще все они в разных сочетаниях встречаются и пр других видах смерти и в разных стадиях развитя трупных явлений.

[smed]

Претензии к автору нумерованых признаков.

Какие притензии????
Притензии можете предъявлять, кто эти признаки указал в литературе. Фамилии я вам их назову.


Я собрал эти признаки из различной литературы, просто взял их объединил и выложил на форуме. Только те признаки, которые чаще всего встречаются в книгах.


Но кто говорил что они достоверны на 100%? Я? Излольте!

Что можно сказать: хочешь как лучше, получается как всегда.
Уцепились за один признак и давай полоскать! Ей Богу смешно, коллеги!!

Просьба к администрации: стереть мое сообщение с данными признаками.

[FILIN]

Уважаемый smed!
У меня лично - никаких претензий. "Стирать" Ваш постинг полагаю не целесообразным, это Вы в горячах написали.
ТО что ни один из приведенных признаков не является абсолютно доказательным сам по себе - азбучная истина; то что совокупность многих этих признаков позволяет предположить отравление этанолом - так же азбучная истина.
Каюсь, когда читал Ваш постинг просто просмотрел и розоватый ликвор и густую желчь. Если бы заметил - возразил бы сразу.
Но это - как раз и может являться предметом дискуссии, а вовсе не сам вопрос о наличии или абсолютной невозможности существования таких признаков. Вот здесь дискуссия - совершенно бесполезна.

[Игорь0]

Уважаемый smed!
У меня лично - никаких претензий. "Стирать" Ваш постинг полагаю не целесообразным, это Вы в горячах написали.
ТО что ни один из приведенных признаков не является абсолютно доказательным сам по себе - азбучная истина; то что совокупность многих этих признаков позволяет предположить отравление этанолом - так же азбучная истина.
Каюсь, когда читал Ваш постинг просто просмотрел и розоватый ликвор и густую желчь. Если бы заметил - возразил бы сразу.
Но это - как раз и может являться предметом дискуссии, а вовсе не сам вопрос о наличии или абсолютной невозможности существования таких признаков. Вот здесь дискуссия - совершенно бесполезна.

НЕ НАДО УДАЛЯТЬ ПРИЗНАКИ SMED А И ФИНЛИНА!
Какие могут к ним быть претензии!
Призываю коллег,не начинать чтение ветки с середины,а то получается недоразумение. Надо как-то редактировать ,отжимать всю воду,чтобы новичкам было легче понять.Только кто будет все это робить?

[Andrey]

Только кто будет все это робить?

Модераторы и Администраторы.
Обычно применяется следующая процедура. Логически завершенные или давно утратившие актуальность, но полезные темы зачищаются модераторами: удаляются реплики, неинформативные посты и т.д., а темы переносятся в архив.
Поскольку наш форум достаточно молодой, архив еще не сформирован окончательно, но мы уже начинаем это делать.

[Zovir]

smed,23.10.2004 - 13:13
Пжалуйста:

Макроскопические признаки:
1. Резкая насыщенность трупных пятен
2. Синюшность и одутловатость кожных покровов лица
3. Явление экзофтальма
4. Полнокровие сосудов конъюнктив
5. Слизь в носовых ходах и полости рта 
6. Отек и резкое полнокровие мягкой мозговой оболочки
7. Отек сосудистых сплетений мозга
8.  Розоватое окрашивание ликвора
9. Отек и резкая гиперемия слизистой оболочки ротоглотки (иногда с выраженным отеком малого язычка), трахеи и крупных бронхов
10. Слизь в трахее и бронхах
11. Геморрагический отек легких
12. Гиперемия и кровоизлияния в слизистую оболочку желудка
13. Отек Фатерова соска
14. Переполнению желчного пузыря вязкой темного оттенка желчью (40-50 мл и более)
15. Обесцвеченное содержимое 12-перстной кишки и начального отдела тощей кишки
16. Переполнение мочевого пузыря (до гигантских цифр - 1000 мл и более)
17. Темная жидкая кровь в сосудах
18. Увеличение массы сердца на 19-15%

Гистологические признаки:
1. Плазматизация сосудов всех органов
2 Отек мягкой мозговой оболочки, ткани мозга и сосудистых сплетений
3 Периваскулярные кровоизлияния под мягкой мозговой оболочкой.
4. Периваскулярные кровоизлияния в ткани головного мозга
5. Кровоизлияния в ткань поджелудочной железы (возможны явления очагового геморрагического панкреонекроза)
6. Отек и очаговые кровоизлияния в ткань легких
7. Явления очагового жирового гепатоза
8.  Зернистая дистрофия внутренних органов

Господа!
Все эти признаки не являются СПЕЦИФИЧЕСКИМИ
При наличии всех их нельзя выставить диагноз - отравление эт.спиртом
Любой грамотный адвокат в суде разобьет ваши выводы, да еще от родни счет получите. Единственным критерием являются промили в крови и как минимум - 5! (в нашем бюро именно так)
А все эти признаки оставте для кафедралов и возможно, комиссионе при "особых" случаях - бывает всякое
P.S. - а так хохма конечно прикольная, можно загонять в институты для каких-нибудь тестов по пунктикам - студенты будут в шоке - радость преподам

Сообщение отредактировал Василич - 2.12.2004 - 18:59

[Василич]

Все эти признаки не являются СПЕЦИФИЧЕСКИМИ

Так, никто с этим и не спорит. Просто при смерти от отравления алкоголем эти признаки встречаются наиболее часто и дают возможность эксперту заподозрить отравление уже на вскрытии.

Единственным критерием являются промили в крови и как минимум - 5!

И отсутствие других патологических изменений внутренних органов (заболеваний, травм и т.п.) так ведь?
А то получается что при наличии в крови 5 %% и выше можно ставить отравления, даже при наличии острого инфаркта с разрывом стенки желудочка или при наличии проникающего ранения живота?

[Zovir]

....И отсутствие других патологических изменений внутренних органов (заболеваний, травм и т.п.) так ведь?....

Догада...

Но вообщем: многие из признаков, перечисленных выше, - вообще рядом не лежат с диагнозом отравление этиловым спиртом (ОЭС в последующем)
диагноз оэс выскакивает окончательно только после газхрома, а выдача похоронок с таким диагнозом - грубая ошибка эксперта (познается при первом обжиге на практике). В таком случае следует искать патологию особо не надеясь на ОЭС, даже если прет конкретно, и конским хвостом чувствуюшь сам - алкаш

Сообщение отредактировал Дмитрий - 2.12.2004 - 20:08

[Дмитрий]

Но вообщем: многие из признаков, перечисленных выше, - вообще рядом не лежат с диагнозом отравление этиловым спиртом

а какие, позвольте поинтересоваться, по-вашему, "лежат"?
или эта реплика так, для красного словца?...

а выдача похоронок с таким диагнозом - грубая ошибка эксперта (познается при первом обжиге на практике)

Что имеете в виду? на каком основании и кто может "обжечь" эксперта? Предварительное свидетельство о смерти (я понимаю речь идет о нем) - документ статистический, предназначен в основном для захоронения трупа. Поэтому туда можно писать практически все что угодно, ИМХО.

[Алексей]

Уважаемый Zovir!
Никто и не утверждал, что эти признаки специфические. Дело-то всё в том, что эти признаки оцениваются в комплексе, куда, естественно, входит и концентрация этилового алкоголя. Но нельзя говорить, что этот признак единственный и неповторимый достоверный. Вам что, не приходилось ставить отравление алкоголем при концентрации например 3,5‰? Не совсем понятно Ваше утверждение, что «выдача похоронок с таким диагнозом - грубая ошибка эксперта». Если я уверен в диагнозе, и он подтверждён химией (пусть даже концентрация меньше 5‰) и моим исследованием трупа, ни один адвокат не докажет мне, что это не так.

[Василич]

диагноз оэс выскакивает окончательно только после газхрома

Вообще-то "выскакивать" он должен в голове эксперта уже на секции. Для этого и есть комплекс различных признаков, увидев которые, доктор заподозрит сей диагноз. А окончательное подтверждение, конечно на газхроме. Постановка отравления только на одном уровне алкоголя в крови- отдает фельдшеризмом.

[Олег]

К этой теме можно добавить, что нередки случаи комбинированного отравления - алкоголем и лекарственными или наркотическими препаратами, которые потенциируют действие друг друга. Например недавно ставил комбинированное отравление этиловым алкоголем и реланиумом у наркомана со стажем (с ВИЧ), несмотря на небольшие цифры алкоголя в крови (около 2 промилле). Количественное исследование реланиума наши химики, к сожалению не дают, нет аппаратуры. На секции картина отравления.
Позже было (не у меня) несколько смертей алкоголь+каннабиноиды.
По трупам вообще прослеживается мода на наркоту.

Всем удачи.

[FILIN]

Уважаемый Олег.
Каннабиоиды не вызывают смертельных отравлений ни самостоятельно, ни как синнергисты каких-либо других отравляющих веществ.
Уникальная ормула и отсуствие воздествия на стволовые структуры.