[Олег]

Каннабиоиды не вызывают смертельных отравлений ни самостоятельно, ни как синнергисты каких-либо других отравляющих веществ.

Я в курсе. Обкуриться до смерти нельзя при всем желании. Имел в виду наличие каннабиоидов в биожидкостях при отравлении алкоголем.
Прошу прощения - неточно выразился.

[Nik]

Морфологических признаков нет! О чем речь?

[Andrey]

Морфологических признаков нет! О чем речь?

Речь о том, что морфологические признаки, таки, есть. И вся дальнейшая речь о персональном отношении к ним и их ценности, т.е. специфичности, а так же как со всем этим управиться.
Просто есть подсознательное желание заполучить признак, ценность которого была бы примерно как ценность странгуляционной борозды при повешении. И хотя ценность последней не 100%, но в большинстве случаев жизнь облегчает.
Прослеживается банальная закономерность. Чем больше признаков можно выловить из, как ее раньше называли, "доступной литературы", тем меньше ценность этих признаков.
Т.е. проблема не решена и пока остается проблемой.
На практике, на мой взгляд, должно быть решение примерно такого вида, заверенное кем-либо из авторитетов (дабы не пинали, ни в суде, ни кто-либо еще).
"Диагноз отравления этиловым спиртом может быть установлен при обнаружении не менее 5 из следующих признаков:
- идет перечисление специально отобранных признаков...
...
- и при концентрации этилового спирта в крови ...
Далее пара-тройка оговорок и примеров".

Понятное дело, что все это достаточно схематично, механистично, зато демонстрирует подлинную заботу о практическом СМЭ - облегчая ему жизнь.

-сильно не пинать-

[FILIN]

Уважаемый Andrey!
Категорически не приемлю любые механистические и упрощенные схемы ( даже ради облегчения жизни экспертов). Но это всего-лишь моя точка зрения.
А вот кого Вы могли бы предложить на роль "авторитета"?

[Andrey]

Категорически не приемлю любые механистические и упрощенные схемы

Строго говоря я тоже.
НО!
0. Я имел в виду "механистический" применительно к моему тексту, а не к потенциальному оригиналу (но это не важно).

1. Речь не идет об "упрощенной схеме" - это серьезно бы изменило смысл того, что я хотел сказать (хотя понятно, что любая схема это уже упрощение).

2. Проблема не решена. Как еще поступать в этом случае, особенно практическому эксперту. Его работа должна быть максимально защищена от нападок. Это как горькое лекарство - не нравится, но жрать надо - выхода нет.
Другими словами, любая теоретически нерешенная проблема должна иметь практическое решение, пусть даже и условное и схематичное.

А вот кого Вы могли бы предложить на роль "авторитета"?

Хороший вопрос.
Теоретически - человек, обладающий исчерпывающими познаниями, признанный в данной области и т.д
Практически - не знаю. Но таковые могут иметь место.

[АНТ]

Недавний случай: в крови-9,46; в моче-8,71. Концентрация правдоподобная.
Другой патологии нет. А если добавить огнестрел в упор с разрушением мозга? Скажете, что такого не бывает? Вот если такая комбинация, не дай-бог, случится с кем-нибудь из Великих, то сразу будет разработан алгоритм для установления ОЭС. Если флуд, - удаляйте.
С уважением, АНТ.

[Борода]

в крови-9,46; в моче-8,71. Концентрация правдоподобная.

Нет не правдоподобная! Не могли бы Вы нам ради пояснения подсчитать сколько он тогда алкоголя в литрах должен был выпить?

[FILIN]

Ну почему же сразу "не правдоподобная"?
Бывает, а если уважаемый АНТ из РУ - то не так и редко.

[Krim]

Нормальная концентрация, в таком состоянии люди производят приятное впечатление на окружающих, а потом БАЦ!!! в кармане самоделка взрывного устройства (грамм 100-150), в крови 9,5. Ну был слегка выпивший, случайно соединил контакт.

ИМХО. Никто ( в доступной мне литературе) не исследовал поведенчиские реакции, состояние организма и т.д. и т.п. в зависимости от толерантности индивида, я имею в виду как ведет себя чел. на протяжении всей жизни и своего пития(от первой рюмки и до последней).

[Мих]

Уважаемый Крим! По моему многие из нас самостоятельно проводят такие исследования.

[Krim]

Уважаемый Мих. Это не исследования, это наблюдения за самим собой (это я про себя) и окружающими. Эти наблюдения не имеют статистической достоверности и очень условны.

[FILIN]

"Нормальной" такую концентрацию, конечно же, не назовешь.
Первое что приходит в голову - не правильный химический анализ ( скорее всего - не верная калибровка графика).
В свое практике такой конценрации не встречал. Максимум что было - 7,8пром. в крови.
Но еще в советский период находяь с одной союзной республике, побывал в тамошнем городском морге и посмотрел трупный журнал. Там такие цифры встречались довольно часто, и даже 10-16пром. были не редкостью.

[Валерьич]

По моему многие из нас самостоятельно проводят такие исследования.

Был у нас один эксперт (сейчас не работает). Пил он, как говориться, как из пистолета. Как-то пришел на работу в субботу с большого "бадуна" (начальства то нет), хорошенько похмелился, а потом ради интереса решил свою мочу химикам отправить. Нашли у него около 4,5%о! А ведь он в этом состоянии не просто передвигался и разговаривал, а еще и трупы исследовал! Не могу, конечно, поручиться за качество этих "исследований", но выглядело все вполне натурально. А бывали случаи, когда я его и более пьяным видел. Сколько ж у него тогда было?

[Борода]

Уважаемые коллеги мы кажется созрели для дискуссии о смертельной концентрации этанола в крови. Тут полистал одну книжечку на эту тему и нашёл мнение о том, что при концентрациях от 5 до 6 промиллей необходимо исходить из того, что потерпевший без оказания мед. помощи умрёт. Концентрации выше 6 промиллей не ведут к наступлению смерти лишь при интенсивных мед. мероприятиях.

Есть казуистическое описание случая с переживанием 6,2 промиллей в клинике. Достижение границы в 7 промиллей практически не наблюдается. Люди раньше умирают.

Некоторые возможные объяснения наблюдений необычно высоких концентраций этанола в крови.

1. Место забора пробы крови? Оценивать можно только периферическую венозную кровь. Забор крови ведётся часто из области туловища и не достаточно квалифицированным персоналом (санитары).

2.Также не исключено новообразование гнилостного алкоголя не только в самом трупе, но и в пробирке с кровью.

3. Учитывается ли при вычислении концентрации этанола в крови концентрация воды в пробе?

[Борода]

Никто ( в доступной мне литературе) не исследовал поведенчиские реакции, состояние организма и т.д. и т.п. в зависимости от толерантности индивида,

Mallach, Röseler 1962
Они пишут, что за счёт "натренированной толерантности" концентрации до 3 промиллей могут клинически никак особо не проявляться, т.е. "натренированный" может производить впечатление абсолютно трезвого. Однако у этих "спортсменов" наблюдается другой интересный феномен. Стоит им эту концентрацию несколько превысить и они резко теряют свою толерантность вплоть до впадения в забытиё. Хотя другие "менее тренированные" при концентрациях выше 3 промиллей толерируют алкоголь лучше и могут и дальше "вести активный образ жизни".

Так что "алкоголики-спортсмены" толерируют лучше низкие и средние концентрации, но хуже высокие. В народе ещё про таких начинают говорить "им много не надо".