Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

вторичная кардиомиопатия I 42.6, достаточно ли данных за алкогольную кардиомиопатию?

>
Дмитрий007
сообщение 10.06.2015 - 15:37
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Добрый день, уважаемы эксперты!
Помогите, пожалуйста, разобраться с достаточностью данных за алкогольный генез кардиомиопатии в акте СМ исследования трупа.
Ранее подобная тема уже разбиралась, но лично для меня она осталась не ясной и хотелось бы данную тему прояснить конкретном примером (см. приложение).
У меня 2 вопроса:
Верно ли я понимаю, что в данном случае эксперт написав такой диагноз - "вторичная кардиомиопатия (I 42.6)", однозначно утверждает, что кардиомиопатия алкогольного генеза?
Достаточно ли данных приведенных в акте за алкогольную кардиомиопатию?
P.S. К сожалению у меня нет данных о том, располагал ли эксперт, на момент проведения исследования анамнезом о злоупотреблении умершим алкоголем при жизни. Также нет акта судебно-химического исследования трупа.
Заранее спасибо за ответ!

Сообщение отредактировал Chivas - 10.06.2015 - 17:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 10.06.2015 - 17:03
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Прикрепленный файл удалил. Посмотрите его внимательно на соответствие п. 7.3.1. правил ФСМ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.06.2015 - 21:52
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Дмитрий007 @ 10.06.2015 - 16:37)
написав такой диагноз - "вторичная кардиомиопатия (I 42.6)"

Вторичных кардиомиопатий много.В д-зе такое словосочетание писать нельзя - это глупо.
В диагнозе необходимо указывать конкретную нозологическую единицу .В Вашем случае это алкогольная кардиомиопатия (шифр согласно МКБ- 10 I42.6).

Цитата(Дмитрий007 @ 10.06.2015 - 16:37)
нет акта судебно-химического исследования трупа.

Для диагностики алк.кардиомиопатии этот акт не нужен.
Алкогольная кардиомиопатия диагностируется макро-и микроскопически + анамнез,если он известен.

Сообщение отредактировал Медик - 10.06.2015 - 22:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.06.2015 - 21:59
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Дмитрий007 @ 10.06.2015 - 16:37)

Верно ли я понимаю, что в данном случае эксперт написав такой диагноз - "вторичная кардиомиопатия (I 42.6)", однозначно утверждает, что кардиомиопатия алкогольного генеза?

Если учитывать только словосочетание "вторичная кардиомиопатия" - однозначно утверждать,что она алкогольная - не получится.
Если учитывать код (I42.6) - получится.

Сообщение отредактировал Медик - 10.06.2015 - 22:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий007
сообщение 11.06.2015 - 19:38
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Цитата(Chivas @ 10.06.2015 - 17:03)
Прикрепленный файл удалил. Посмотрите его внимательно на соответствие п. 7.3.1. правил ФСМ.

Спасибо! Все проверю и перекреплю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий007
сообщение 11.06.2015 - 19:43
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Цитата(Медик @ 10.06.2015 - 21:59)
Если учитывать только словосочетание "вторичная кардиомиопатия" - однозначно утверждать,что она алкогольная - не получится.
Если учитывать код (I42.6) - получится.

Уважаемый Медик, спасибо за комментарии. К сожалению, прикрепить заключение смогу только в Пн.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.06.2015 - 20:16
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Подождём.
Пока тему закрывать не буду.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий007
сообщение 16.06.2015 - 09:25
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Доброе утро, уважаемые эксперты. Прикрепляю АКТ.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ___.pdf ( 863.62 килобайт ) Кол-во скачиваний:  341
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 16.06.2015 - 11:40
Сообщение #9


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Ув. Дмитрий007, если Вы просите помощи, то сделайте норм скан (копию) Акта, то, что Вы выложили - отвратительного качества!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.06.2015 - 13:08
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Восхищаюсь творением:"Вторичная кардиомиопатия",Хроническая экзогенная интоксикация","Ткань лёгких суховатая...с поверхности разрезов обильно стекает...пенистая жидкость","почки общим весом...".
В д-зе упоминается отёк лёгких,а вот на основании чего выноситься эта патология так и не понял (масса каждого лёгкого не указана,на гистолич.исследование куски лёгких не взяты).
2.При размерах сердца 12х13х6см.,толщине стенок желудочков 1,8см. и 0,3см.,вес сердца 547см.быть не может.
4.Морфологических данных, подтверждающих алкогольную кардиомиопатию, не увидел.
5.Есть ли у Вас полный Акт судебно-гистологического исследования ?

Сообщение отредактировал Медик - 16.06.2015 - 13:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий007
сообщение 16.06.2015 - 13:52
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Цитата(Chivas @ 16.06.2015 - 11:40)
Ув. Дмитрий007, если Вы просите помощи, то сделайте норм скан (копию) Акта, то, что Вы выложили - отвратительного качества!

Chivas, прошу прощения, учту и исправлюсь!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий007
сообщение 16.06.2015 - 13:59
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Цитата(Медик @ 16.06.2015 - 13:08)
1.Восхищаюсь творением:"Вторичная кардиомиопатия",Хроническая экзогенная интоксикация","Ткань лёгких суховатая...с поверхности разрезов обильно стекает...пенистая жидкость","почки общим весом...".
В д-зе упоминается отёк лёгких,а вот на основании чего выноситься эта патология так и не понял (масса каждого лёгкого не указана,на гистолич.исследование куски лёгких не взяты).
2.При размерах сердца 12х13х6см.,толщине стенок желудочков 1,8см. и 0,3см.,вес сердца 547см.быть не может.
4.Морфологических данных, подтверждающих алкогольную кардиомиопатию, не увидел.
5.Есть ли у Вас полный Акт судебно-гистологического исследования ?


Уважаемый Медик, большое спасибо за ответ. Полного Акта СГ исследования у меня нет. А есть ли вероятность того, что там будут данные подтверждающую алкогольную кардиомиопатию?
Если такая вероятность есть и Вам данный случай интересен, могу постараться его получить )
Еще раз спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.06.2015 - 14:31
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Дмитрий007 @ 16.06.2015 - 14:59)

А есть ли вероятность того, что там будут данные подтверждающую алкогольную кардиомиопатию?
Если такая вероятность есть и Вам данный случай интересен, могу постараться его получить )

1.Скорее "Нет",чем "Да".
2.Специально не надо.Я думал,что он у Вас есть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий007
сообщение 16.06.2015 - 15:11
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2012
Пользователь №: 32 260


Цитата(Медик @ 16.06.2015 - 14:31)
1.Скорее "Нет",чем "Да".
2.Специально не надо.Я думал,что он у Вас есть.

Большое спасибо, собственно я получил ответы на свои вопросы! Странно, получается, что скорее всего выводы эксперта слишком смелые...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.06.2015 - 15:27
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Дмитрий007 @ 16.06.2015 - 16:11)
выводы эксперта слишком смелые...

Нет,глупые.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.07.2025 - 03:37