[andron15111987]

тяжкий вред здоровью выставлен верно, по признаку опасности для жизни, т.е. были повреждены ребра, легкие, вместе с плеврой, что привело к попаданию в плевральные полости воздуха и крови. Кровь и воздух, попадающие в плевральные полости из поврежденного легкого, приводят к коллабированию (спадению) самого легкого и последующей дыхательной недостачности. Предоставьте пожалуйста рентгенограммы и томограммы, если есть возможность. Заключение выложили не полностью, нет выводов.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 1.09.2015 - 04:13

[Nicky]

тяжкий вред здоровью выставлен верно, по признаку опасности для жизни, т.е. были повреждены ребра, легкие, вместе с плеврой, что привело к попаданию в плевральные полости воздуха и крови. Кровь и воздух, попадающие в плевральные полости из поврежденного легкого, приводят к коллабированию (спадению) самого легкого и последующей дыхательной недостачности. Предоставьте пожалуйста рентгенограммы и томограммы, если есть возможность. Заключение выложили не полностью, нет выводов.

а можете описать механизм повреждений? и по возможности ответить на вопросы поставленные перед экспертом. Снимков и копию карты нам не дают.Не оспариваю диагноз и заключение,но хочу понять механизм повреждений в данном ДТП.


2. Какова степень тяжести причиненного вреда здоровья, механизм образования и их локализация?

4. Могли ли эти повреждения образоваться от удара ТС, если да , то в какую часть тела, на какой высоте, в каком направлении был нанесен первичный удар?
5. В каком положении по отношению к ТС находился пострадавший в момент ДТП?
6. Могли ли образоваться часть травм во время нахождения на лечении?

8. Какова давность повреждений полученных пострадавшим?

10.могли ли быть получены данные травмы от контакта с грузовой машиной,микроавтобусом,или быть результатом нанесения телесных повреждений неизвестными лицами
заключение эксперта.
ВЫВОДЫ:
Изучив мед документы, и принимая во внимание обстоятельства дела, в соответствии с поставленными вопросами прихожу к следующим выводам:
1.Имелась сочетанная травма: закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга: множественные переломы ребер справа и слева, левосторонний пневмоторакс. Закрытые переломы правой и левой лопаток, левой ключицы. Разрыв правого акромиально-ключичного сочленения, ссадины в области левого сустава, ссадины лица, грудной клетки, поясничных отделов справа, слева, рана левой надбровной дуги.
2.Данные повреждения образовались в результате действия тупого твердого (предметов),не исключено, что в едином механизме дорожно-транспортного происшествия в срок указанный в постановлении т.е. 15.10.14. и квалифицируется как ТЯЖКИЙ вред причиненный здоровью человека, по признаку опасности для жизни, в соответствии п.4. «а» Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» ПП РФ от 17 августа 2007 № 522. И соответственно п.6.1.10. МЗ и СР РФ № 194н от 24.04.2008.
3. Для ответа на вопрос о том в какую часть тела, на какой высоте и в каком направлении был нанесен удар, недостаточно медицинских данных.
4.для ответа о положении пострадавшей в момент ДТП недостаточно медицинских данных.
5.Время образования и возможность получения травм во время нахождения на лечении не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта, а является прерогативой судебно-следственных органов.
6.Каких-либо объективных данных о «инфильтрации легких» до ДТП не имеются.
7.каких-либо заболеваний в представленной мед.документации не имеются, как и данных о «профессиональных факторов»

[Anton]

Без изучения р-грамм, томограмм и самой медкарты (полной копии) трудно угадать место первичного контакта. Переломы лопаток (если они имеются), ребер по задне-подмышечным линиям, ссадины в поясничной области предполагают контакт со спины в верхней половине. Для л/а не характерно.

[Nicky]

Без изучения р-грамм, томограмм и самой медкарты (полной копии) трудно угадать место первичного контакта. Переломы лопаток (если они имеются), ребер по задне-подмышечным линиям, ссадины в поясничной области предполагают контакт со спины в верхней половине. Для л/а не характерно.

Здравствуйте,спасибо за ответы.Подскажите пожалуйста на основании чего обычно ставится диагноз ЗЧМ? Что такое гидропневмоторакс без компрессии легких?На машине газ 24 в результате дтп помят (чуть чуть)гос номер и решетка радиатора,а так же облупилась краска на краю капота-в результате контакта с какими частями тела пешехода это возможно? рост пешехода примерно 160-165,вес 70-75 кг.Какие повреждения у пешехода возможны при данных повреждениях автомобиля?Какие типичные травмы с легковым автомобилем газ 24(Какие могут быть повреждения данными частями конкретной машины) и какие типичные травмы с маршрутками(форд,хендай)?

[Nicky]

Должен ли эксперт в своем заключении указывать механизм повреждений в результате чего образовался пневмоторакс? или просто перечисляет повреждения и все? ведь повреждений внутренних органов так и не было выявленно кроме той самой инфильтрации и ушиба.А разрывов и проколов и тд не имелось

[andron15111987]

Достаточно факта наличия пневмоторакса с переломами ребер. Возможный механизм образования телесных повреждений вам указали, т.е. это мог быть и микроавтобус, и грузовой автомобиль, удар мог быть в спину потерпевшего. Определить давность образования по представленным медицинским документам не представляется возможным. Гидропневмоторакс без компрессии легких - наличие жидкости и газа в плевральной полости без сдавления (коллабирования, спадения) легкого. "Чуть - чуть помят" такое может быть, не обязательно разрушение всего автомобиля, человек ведь не столб или встречный автомобиль. В судебной медицине на данный момент нет научно подтверженных механизмов образования телесных повреждений в зависимости от марки автомобиля, для этого есть следственные органы. Эти повреждения могли образоваться и во время лечения, и до лечения, и после лечения, при наличии соответствующих условий (в виде наезда автомобиля и т.д.). Более добавить нечего, в экспертизе ответы даны в пределах компетенции врача судебно-медицинского эксперта.

[Anton]

Подскажите пожалуйста на основании чего обычно ставится диагноз ЗЧМ?

На основании травм головы и неврологической симптоматики.

Что такое гидропневмоторакс без компрессии легких?

Жидкость и воздух в плевральной полости.

На машине газ 24 в результате дтп помят (чуть чуть)гос номер и решетка радиатора,а так же облупилась краска на краю капота-в результате контакта с какими частями тела пешехода это возможно? рост пешехода примерно 160-165,вес 70-75 кг.

А водитель какие части тела разглядел?

Какие повреждения у пешехода возможны при данных повреждениях автомобиля?Какие типичные травмы с легковым автомобилем газ 24(Какие могут быть повреждения данными частями конкретной машины) и какие типичные травмы с маршрутками(форд,хендай)?

А это уже гадание.


Сообщение отредактировал Anton - 2.09.2015 - 07:50

[Nicky]

На основании травм головы и неврологической симптоматики. Жидкость и воздух в плевральной полости. А водитель какие части тела разглядел?А это уже гадание.

спасибо,а как быстро образуется пневмотракс после травм?Можно ли по ссадинам врачами больницы было определить давность ссадин или обычно пишут время возникновения их со слов пострадавшего?И таки не дает покоя то,что при ДТП у потерпевшего целые ноги и даже гематом и синяков не имелось..И как определяют ,что есть ретроградная амнезия.и как скоро она проходит.А если нет компрессии легких,то дренах нужно было делать?

[Nicky]

На основании травм головы и неврологической симптоматики. Жидкость и воздух в плевральной полости. А водитель какие части тела разглядел?А это уже гадание.

Должны ли при пневмотороксе указылвать объем воздуха при установке дренажа?Имеющегося и вышедшего

[Nicky]

почему эксперт не указывает наличие контрольного снимка после установки дренажа?Может ли это означать,что его нет в медкарте?(не делали например).Как проверить подлинность меддокументов,карты и результатов исследований.Следователь не дает даже ознакомиться с ними визуально ни мне,ни адвокату

[andron15111987]

Должны ли при пневмотороксе указылвать объем воздуха при установке дренажа?Имеющегося и вышедшего

встречный вопрос: а как измерить этот объем?

[andron15111987]

почему эксперт не указывает наличие контрольного снимка после установки дренажа?Может ли это означать,что его нет в медкарте?(не делали например)

Эксперт всю карту не перепечатывает, перепечатывает лишь самую необходимую информацию для экспертизы. Что есть в карте, чего нет в карте , мы, как и вы не знаем. Подделка мед. документов очень трудоемкий процесс. Подлинность мед. документации судебно-медицинские эксперты не определяют.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 2.09.2015 - 12:17

[Anton]

как быстро образуется пневмотракс после травм?Можно ли по ссадинам врачами больницы было определить давность ссадин или обычно пишут время возникновения их со слов пострадавшего?И таки не дает покоя то,что при ДТП у потерпевшего целые ноги и даже гематом и синяков не имелось..И как определяют ,что есть ретроградная амнезия.и как скоро она проходит.А если нет компрессии легких,то дренах нужно было делать?

Травма легкого - сразу пневмоторакс. По ссадинам можно определить давность, если описана их поверхность. При ДТП ноги не всегда травмируются, зависит от авто и положения пострадавшего. Диагностика амнезии - предмет нейротравматологии; длительность ее не ограничена. Показанием к дренажу плевральной полости является пневмоторакс, а не компрессия легких.

Должны ли при пневмотороксе указылвать объем воздуха при установке дренажа?Имеющегося и вышедшего

По идее должны. Отсутствие указания на объем при доказанном факте пневмоторакса не является грубым дефектом.

почему эксперт не указывает наличие контрольного снимка после установки дренажа?Может ли это означать,что его нет в медкарте?(не делали например).Как проверить подлинность меддокументов,карты и результатов исследований.Следователь не дает даже ознакомиться с ними визуально ни мне,ни адвокату

Контрольный снимок для эксперта менее важен, чем для лечащего врача, который обязательно контролирует эффективность активной аспирации. Если возникнут доп. вопросы - эксперт опишет и его. Подлинность меддоков устанавливает следователь. Как ознакомиться с подлинниками - юридический вопрос.

[Nicky]

А что вы скажете на то что в момент поступления дренаж не ставится,а спустя 15 часов после травмы вдруг образуется пневматоракс. По факту было две экспертизы,первая показывает среднию тяжесть.А как быть с тем, что экспертами указывается что дренаж был установлен во 2 межреберье.только один пишет что справа был поставоен.а другой пишет что протокол дренирование отсутствует и только есть записть что сняли со 2 межреберья слева. Интресно еще одно.что один из экспертов пишет дренирование было в 9 утра.потом появляется запитсь что в 14.00 активно выделяется воздух.

Заключение первой экспертизы.
для исследования были предоставлены :медкарта, рентгенснимки №4624.4697,4872,Стк-дискового информац. носителя от 16 и 28.10.2014.
На разрешение поставлены вопросы:
1. Какие телесные повреждения имеются?
2. Какова степень тяжести полученных телесных повреждений?
3. Могли ли данные повреждения образоваться в результате ДТП?
Обстоятельства дела.
Из м\к стац.больного травматологического отделения следует, что пострадавший находился на лечении с 15.10.2014 по 14.11.2014 с диагнозом: "Сочетанная травма: ЗЧМ, сотрясение мозга, закрытые переломы 3-9 ребер слева, закрытые переломы 1-6 ребер справа , ушиб легких, двухсторонний гемопневморакс , закрытые переломы тел лопаток, закрытый попекречно-оскольчатый перелом левой ключицы со смещением, разрыв ключично-акромиального сочленения справа, ушибленная рана левой надбровной дуги, множественные ссадины.
На момент поступления в 18.20 жалобы на головную боль, головокружение, боли в грудной клетке, наличие раны левой надбровной дуги(каких-либо указаний на объем пхо раны в представленной медкарте не имелось), ссадины лица, туловища, левого предплечья, со слов, в результате дтп сбила машина, состояние средней тяжести, в сознании, кожа и видимые слизистые чистые, нормальной окраски, чсс 80,Ад 130/80, в сознании, отмечает кратковременную потерю сознания, ретроградную амнезию, зрачки равные, реагируют на свет, нистагма нет, рефлексы равные, пнп с ошибками, в позе Ромберга неустойчив, очаговой неврологической симптоматики и менингиальных знаков нет, в легких жесткое дыхание, перекуторно-ясный легочный звук, чдд17, явной костной крепитации не определяется, на левом локте ссадина, множественные ссадины на лице, груди и пояснице, болезненность грудной клетки, на левой надбровной дуге рана;
по данным протокола рентгенографии ОГК № 9253 от 15.10.2014(рентгенснимок не представлен)-признаки перелома 2-6 ребер слева,3-5 ребер справа, перелом тел левой и правой лопаток(каких-либо указаний на наличие скопление жидкости и воздуха в плеврательной полости -в данном протоколе не имелось; больному выполнена новокаиновая блокада межреберных промежутков справа 3-5 и слева 3,5;
по данным осмотра дежурного хирурга в 20.20 -ад 110/70, пульс 80. чдд 20, температура 36., состояние средней тяжести, жалобы на боли в грудной клетке слева при движении и глубоком вздохе, аускультативно дыхание в легких выслушивается во всех отделах с обоих сторон, подкожной эмфиземы нет, живот мягкий б/б, симптомов раздражения брюшины нет;
16.10.14 в 6.00 осмотрен дежурным хирургом, состояние средней тяжести, жалобы на боли в грудной клетке и левой лопаточной области, показатели гемодинамики и температура норма, дыхание ослаблено с обеих сторон, на момент осмотра больной в операции не нуждается;
по данным Стк-исследования органов грудной клетки(серия стк-снимков представлена на дисковом информационном носители, осмотрена экспертом) -установлено наличие оскольчатый перелом тел правой и левой лопаток со смещением отломков, линейный перелом левой ключицы, оскольчатые переломы 3-9 ребер справа по задней подмышечной линии, переломы 1-6 ребер слева по задней и средней подмышечным линиям, легкие уменьшены в объеме за счет незначительного количества свободного воздуха в плеврательных полостях с обеих сторон, массивные инфильтративные очаги в базальных отделах легких, ушиб легких; (каких-либо указаний на наличие повреждений органов дыхания в заключении не имеется); в
16.10.14. в 14.00.осмотрен заведующей АРО, сознание ясное, жалобы на боль в грудной клетке при глубоком вздохе,дыхание везикулярное ослабленое с обеих сторон, тоны сердца приглушены, ритмичные, Ад 120/80, чсс 80, живот мягкий б/б, по плеврательному дренажу слева сброс воздуха(объем выделенного воздуха не указан и не указывается в дальнейший дневниковых записях; протокол операции дренирования плеврательной полости в медкарте отсутствует); в 17.00.осмотрен неврологом, по данным осмотра выставлен диагноз: ЗЧМТ, СГМ, множественные ушибы мягких тканях лица;
17.10.2014 в 11.00 произведена пункция и катеризация правой подключичной вены, согласно дневниковой записи дежурного реаниматолога в 18.00,по плеврательному дренажу слева геморрагическое отделяемое-100мл, по правому-отделяемого нет. ,согласно дневниковой записи дежурного реаниматолога от 27.07.2013(?) в 10.00,по дренажам из плеврательной полости отделяемого не; в последующих дневниковых записях,дренажная динамика отражена чередованием формулировок: "по дренажам плеврательных отделяемых нет" и "по дренажам плеврательных полостях активно отделяется воздух", состояние больной стабильное, средней тяжести.
24.10.14. на перевязке удален дренаж плеврательной полости из 2-го межреберья; по данным дневниковой записи осмотрен зав.отделением и палатного врача реанимации от 27.10.14. в 10.00-пальпация грудной клетке болезнена. определяется выраженная костная крепитация обеих половин грудной клетке.
27.10.14. в 10.00 переведен из АРО в профильное травмотологическое отделение; 31.10.14. проведена операция-репозиция левой ключицы с накостным остеосинтезом, послеоперационный период протекал без осложнений; 05.11.14. появились жалобы на выраженные боли в послеоперационной ране; по данным протокола рентгенографии №4624,23 плечевого пояса от 06.11.14.( рентгенография представлена и осмотрена экспертом) -определяется разрыв ключично-акромиального сочленения справа с краниальным смещением ключицы,перелом 2-5 ребер; 07.11.14. выполнена операция-МОС ключично-акромиального сочленения справа по Веберу, п/о период протекал без осложнения, выписан на амбулаторное лечение в удовлетворительном состоянии у травматолога и невролога, с явкой на прием 17.11.14., во время нахождения в стационаре в динамике,неврологом (нейрохирургом не осматривался); каких либо указаний на наличие нарушения анатомической целости-каркаса грудной клетки и образование "реберного клапана" в представленной медкарте не имелось; по данным исследованиям на момент поступления в больницу в стационар алкоголь в моче не обнаружен. С представленной медкартой представлен чужой снимок № 4732 от 29.10.14.левого бедра,без протокола рентгенрграфичеаского протокола.
Выводы:
1. имелась тупая сочетанная травма тела:ссадины лица,ссадины на пояснице,ссадины на животе,ссадина на локте слева;закрытая травма груди:перелом 3-9 ребер справа по задней подмышечной линии,перелом 1-6 ребер слева по задней- и средней подмышечным линиям,ушиб легких,перелом левой ключицы;разрыв акромиально-ключичного сочленения справа.
2.данная травма возникла от действия тупого твердого предмета(предметов)(не исключается ее возникновение от транспортной(автомобильной)травмы) и расценивается как причинившая средней тяжести вред здоровью по признаку длительности его расстройства,в соответствии с правилами и критериями определения степени тяжести вреда,причиненного здоровью человека.
3. диагноз "двухсторонний гемопневмоторакс" не подлежит оценке по судебно-медицинским критериям по причине противоречивости имевшихся медицинских данных на момент поступления в стационар и в период нахождения;помимо этого,в представленной медкарте отсутствуют указания на наличие повреждения (повреждений) органов груди,по причине которого могло образоваться скопление крови и воздуха в плевральной полости(полостях);основание п.7 "правил определения степени тяжести вреда ,причиненного здоровью человека", утвержденных Постановлением Правительства РФ №522 от 27.08.07. и согласно п.27 №194н от 24.04.08.

[andron15111987]

Не понял, почему эксперт не расценил пневмоторакс, если он сам его видел на СКТ. Средний выставлен необоснованно. Повреждения плевры и легких не всегда возможно установить, их видят только при непосредственном осмотре во время хирургической операции. Пневмоторакс образуется сразу после получения травмы, только его объем зависит от обширности повреждения легкого, соответственно достаточный объем воздуха, который можно будет увидеть на рентгенограмме, образуется не сразу, а постепенно надувает во время дыхательных движений. Соответственно если повреждение легкого небольшое, то и объективно пневмоторакс себя проявит не сразу.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 3.09.2015 - 12:53