[Liliya015]

Здравствуйте, у меня вопросы к медикам.
1) У утопленника при вскрытии пазухи основной кости черепа обнаружено около 2 мл сероватой мутной жидкости. Что это значит?
2) Можно ли утопленнику, находившемуся в воде от более 10 суток определить хотя бы приблизительно дату смерти - есть 2 версии даты смерти с разницей в 11 дней. ( 28 апреля либо 8-9 мая. В акте вскрытия вообще не ставился вопрос срока смерти - это правильно?)
3) Можно ли с таким сроком пребывания в воде определить инсульт или инфаркт? есть такие данные в акте вскрытия:
Сердечная сорочка с поверхности вишневого цвета с гнилостной эмфиземой, полость ее пуста.
Сердце дряблое на ощупь, конусовидной формы, по ходу коронарных сосудов умеренно обложено жиром, размером 13х12,5х6см, массой 370 гр.
Просвет коронарных сосудов сужен на ¼ за счет…атеросклеротических бляшек. Полости сердца расширены, в них буроватая жидкость…
Мышца сердца на разрезе дряблая, тусклого вида, с чередованием участков коричневого и вишневого цвета.

4) При опознании трупа на черепе с затылочной части не было волос, была розовая кожа. (При этом лицо сохранилось прекрасно, без повреждений). В акте вскрытия в разделе Наружное исследования ни слова об отсутствии волос, а то и кожи на затылке. Это нормально? Каковы причины таких повреждений?

[Медик]

1.Один из признаков утопления.
2.Вопрос о давности наступления смерти ставится перед экспертом лицом,назначившим исследование трупа.Если такого вопроса нет,соответственно и ответа не будет.
3.Информации мало.Вы про инфаркт головного мозга или миокарда ?
4.Волосы могут выпадать в результате гниения трупа,а вообще,лучше бы показали бы Акт суд.-мед.исслед.трупа.

Сообщение отредактировал Медик - 5.07.2015 - 23:41

[Liliya015]

[quote name='Медик' date='6.07.2015 - 03:40' post='212154']Спасибо за ответы. Меня интересует вообще любые неожиданные события, которые могли повлечь сам факт оказания в воде в беспомощном состоянии.
Почему затылок был розовый и без волос? ( в морге сказали, что рыбы объели, но тогда почему лицо без повреждений? Может, и рыбы, если кто-то тюкнул по затылку, кровь сочилась и рыбы "набежали" ....

акт я сфотографировала на фотоаппарат, получилось в очень плохом качеств. прикрепила 1 лист, если имеет смысл, прикреплю полностью акт.

[доктор морфолог]

Ув.Liliya! Oзнакомтесь с правилами ФСМ и вычеркните все данные Название организации,адреса,печати,ф.и.о. Акт смэ выставьте полностью. Иначе ответа не получите. С /у.

[Медик]

Ув.Лилия.
Дайте весь Акт.
Текст читается.

[Liliya015]

Ув.Лилия.
Дайте весь Акт.
Текст читается.

Морг в другом от меня городе, хоть и недалеко, но не наездишься - по телефону не отвечают (так бы договориться о времени встречи с экспертом) Вопросы те же - инсульт? инфаркт? у него дней за 6 до того был гипертонический криз. ( и есть показания свидетелей, что сильно похожий мужчина в магазине говорил медленно, как после инсульта - поэтому и вопросы)

Раны на руках не яваляются причиной смерти. И очень несуразно по логике получается - он правша, сначала левой рукой порезал вены правой руки, потом резаной уже правой порезал запястье?! да так, что перерезал сухожилие, а потом опять - по вене или наоборот - не суть, но согласитесь, что странно... 2 раны на левом предплечье, 1 разрыв на футболке на левом плече руки - тоже странно...
Я не исключаю суицид, но странностей много - ладно, рюкзак не нашли, но паспорт и ключи всегда были в куртке, а не в рюкзаке, куртка на нем,но их там не было ( рыбы наверно вытащили из карманов)
сделал 4 раны на руках и спрыгнул в реку и захлебнулся? странно....
он ушел из дома 28 - в лес на прогулку (любил гулять за городом), экстрасенсы до 8-9 мая говорили, что он жив (не верю уже никому, но все равно обращалась, так как считался пропавшим без вести, а полиция совсем никак не искала) Удобно , конечно, поминай в любой день, так как даты смерти нет, но пока всё вот - оно, еще кровит, хочется узнать по-максимому, да и потом уже - отложить всё на полку вечности....

[Медик]

А Заключение ?

инфаркт?
сделал 4 раны на руках и спрыгнул в реку и захлебнулся? странно....

1.Миокарда ?
2.Что странного ? Порезал руки - не умер,решил ускорить процесс и прыгнул в водоём.

[Liliya015]

[quote name='Медик' date='7.07.2015 - 04:23' post='212184']

А Заключение ? - я же прикрепила акт вскрытия, 4 лист - заключение - утопление в естественном водоеме

1.Миокарда ? - я просто спрашиваю: "неравномерное полнокровие миокарда" , "мышца сердца с чередованием коричневого и вишневого цвета" - это также допустимо, как холестериновые бляшки у него ? или результат утопления, как жидкость у него в мозге? или это свидетельствует о каком-то заболевании серьезном?

2.Что странного ? Порезал руки - не умер,решил ускорить процесс и прыгнул в водоём. - Теоретически не странно. Практически странно - мечтал пенсию дождаться, покупал вещи на ближнюю и дальнюю перспективу, ПЛАВАЛ ХОРОШО, а раны неглубокие - до сосудов не достали!!!
Конечно, смирюсь и с тем, что суицид, но (уж не смейтесь) все практически экстрасенсы, тарологи и т.п. спрашивали - что с головой? я: гипертонический криз перенес, они - что с психикой? я: все нормально с психикой, он водителем работал, комиссия 1 р в год + медосмотры каждый день. И в магазине видели "его" и как после инсульта говорил.
Только поэтому я здесь задаю вопросы.
Спасибо, что отвечаете.

[Liliya015]

и еще один вопрос остался -
Можно ли утопленнику, находившемуся в воде от более 10 суток определить хотя бы приблизительно дату смерти - есть 2 версии даты смерти с разницей в 11 дней: 28 апреля либо 8-9 мая.

(9 мая труп видели туристы, 22 мая силами волонтеров подняли тело и заставили полицию "обнаружить" труп, про который им 10 мая сообщали лесники. Это чтобы вы поняли, сколько в душе боли, и вопросы мои не от нечего делать....)

[andron15111987]

То что волос не было на затылке, они легко выпадают у гнилостно измененных трупов, при незначительном воздействии, это могло произойти при подготовке тела к выдаче, транспортировке, ушивании секционных разрезов. На счет розовой окраски кожи: у гнилостно измененных трупов встречаются самые разнообразные окраски (цвета) кожи, которые могут быть обусловлены различными факторами, будь то посмертные, прижизненные изменения, повреждения и т.д.

[Anton]

и еще один вопрос остался -
Можно ли утопленнику, находившемуся в воде от более 10 суток определить хотя бы приблизительно дату смерти - есть 2 версии даты смерти с разницей в 11 дней: 28 апреля либо 8-9 мая.

(9 мая труп видели туристы, 22 мая силами волонтеров подняли тело и заставили полицию "обнаружить" труп, про который им 10 мая сообщали лесники. Это чтобы вы поняли, сколько в душе боли, и вопросы мои не от нечего делать....)

Склоняюсь к концу апреля.

[Медик]

Ув.Лилия.
На 4 стр. судебно-медицинский диагноз,а не Заключение.
Читайте внимательно.
Если Заключения не будет,тему закрою.
Спрашиваю ещё раз,инфаркт какого органа ? Вы меня понимаете ?

Сообщение отредактировал Медик - 7.07.2015 - 21:08

[доктор морфолог]

и еще один вопрос остался -
Можно ли утопленнику, находившемуся в воде от более 10 суток определить хотя бы приблизительно дату смерти - есть 2 версии даты смерти с разницей в 11 дней: 28 апреля либо 8-9 мая.

(9 мая труп видели туристы, 22 мая силами волонтеров подняли тело и заставили полицию "обнаружить" труп, про который им 10 мая сообщали лесники. Это чтобы вы поняли, сколько в душе боли, и вопросы мои не от нечего делать....)

Относительно достоверные критерии при утоплении зависит от температуры воды, от прилегания одежды к телу. Были ли побеление и сморщивания кожи кисти или полное слущивания ввиде перчаток кожи подошвы, которые соответствовали бы от 6-12 и от 6 до 15 дней приблизительно указывали бы давность. Но эти критерии давности приблизительные.

[Liliya015]

Ув.Лилия.
На 4 стр. судебно-медицинский диагноз,а не Заключение.
Читайте внимательно. - А у меня НЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ! Меня с ним не знакомили! Врач, вскрывавший, в отпуске, будет в августе. Все, с чем дали мне ознакомиться в следственном комитете, я сюда приложила.
Если Заключения не будет,тему закрою.
Спрашиваю ещё раз,инфаркт какого органа ? Вы меня понимаете ?

- во-первых, я вас не понимаю, для нас, не медиков, инфаркт бывает только миокарда, у каких еще органов бывает инфаркт - не знаю.
Когда я искала врача, вскрывавшего тела, объяснила, что есть вопросы, медсестра мне сказала - возьмите учебник паталогоанатомии и найдите там ответы на свои вопросы. Вот спасибо за совет ).

Я ж тут никого не заставляю отвечать мне. Теперь вот знаю, что мне нужно в морге выяснить про ЗАКЛЮЧЕНИЕ, раньше августа мне это не удастся, так что хотите тему закрывать - закрывайте, чем я вам могу помешать?

Еще раз спасибо за ответы.

[Liliya015]

А еще я спрашиваю настойчиво про инсульт, потому что он еще до г. криза жаловался, что в голове в верхней части печет в 1 точке ( я еще шутила - что либо сахасрара открывается, либо инсульт надвигается).

Если резал руки так, что сосуды не повредил, значит, не хотел... и не утонул бы он, река не такая уж большая.

В любом случае ему уже ничем не помочь.

Подскажите, что спросить в морге - кроме заключения, какие вопросы задать, как например, про руки и т.п.

Не могу доверять врачам: 1) я лично рук не видела 2) я лично слышала, как врач в морге долго и громко ругался по телефону по поводу диагноза - категорически не хотел диагноза туберкулез. И при мне пытались отказать во вскрытии бабули, но родственники говорили, что больница настаивает, т.к. бабуля умерла дома скоропостижно и неожиданно для всех. Чем дело кончилось, не знаю...

А вообще, я с глубоким уважением отношусь ко всем работникам моргов - тяжелый у них труд. Так что мои наилучшие пожелания всем сотрудникам!!