[Стивидор]

Минюст во всех нормативных актах прописывает пункты для несудебных экспертиз и везде указывает, что оформляется все аналогично судебным, лишь категория дела не обозначается, так как дела нет.
А Минздрав что делает? До 323фз и до 346 приказа были и независимые медэкспертизы и экспертные исследования по частным обращениям. Сейчас же эти фразы тактично по-тихому убрали. Пункт с независимой медэкспертизой вообще удивил. Прописана норма в законе, которой небыло никогда и нет - порядок ее проведения. Отменили и перечень первичной меддокументации. А где новый? Выдали письмо, что целесообразно старым отмененным пользоваться и все.
И вот это разделение: Частные и государственные. Когда частным закон не писан... Хотя казалось бы черным по белому: В систему государственного здравоохранения входят все организации осуществляющие деятельность по медлицензии.
Лучше так написать, а все законы утвердить для госучреждений... Иначе лазеек не будет, чтоб законы не соблюдать.

[genosys]

Грядет суд в апелляции именно по отцовству.

Надеюсь, дерматоглифика победит генетику. Обязательно держите нас в курсе! Лично обещаю Вам грандиозное паблисити в случае посрамления ДНК в суде.

[Стивидор]

Надеюсь, дерматоглифика победит генетику. Обязательно держите нас в курсе! Лично обещаю Вам грандиозное паблисити в случае посрамления ДНК в суде.

Материалов в суд собрано много, как о легкости днк-копий, так и об ошибках исследований и матушки природы - ввиде химеризма. Собственно и подумываем о том, чтоб вообще генетику отодвинуть во всей стране. Ложное дело.

Спасибо!
Приятно, когда не как на идиота на тебя смотрят

Сообщение отредактировал Стивидор - 13.07.2015 - 01:20

[Зубр]

...подумываем о том, чтоб вообще генетику отодвинуть во всей стране. Ложное дело.

Это уже во второй раз пытаются сделать. Удивляться не приходится, когда лженаука расчищает себе место...

[genosys]

Собственно и подумываем о том, чтоб вообще генетику отодвинуть во всей стране. Ложное дело.

Ну тогда вообще, Вам памятник надо будет поставить. Бюстовый на родине героя!
Божченко тоже давно уже заслужил, но ему конный потребуется.

[Стивидор]

Конечно, генетику не отодвинуть. Но хотя бы осведомить граждан об альтернативных экспертизах.

В областном бюро смэ подлоги похоже на поток поставлены. В год два-три обращения в мвд именно о подлоге экспертизы на отцовство. Повторных не добиться.
Более того. Женщина сделала рецензию на экспертное заключение. На забор крови отец пришел со старшим сыном от супруги. В момент забора крови у отца женщину с ребенком попросили удалиться из процедурной. Сделала рецензию - братья по отцу. Снова в суде отказы. СК изымает образцы крови из судебного дела и не в рамках уголовного дела направляет образцы неизвестно куда на допэкспертизу. Родство по мужской линии опровергли. Женщину в очередной раз послали. Не знаю, что там за экспертное исследование и на основании чего... Должны в ближайшее время ознакомить.

Это уже во второй раз пытаются сделать. Удивляться не приходится, когда лженаука расчищает себе место...

У других наук меньше точность, но подлог произвести сложнее.

Или как вы предлагаете бороться с фальсификацией?

[Стивидор]

Вчера из разговора с пострадавшей от подлога крови отца в смэ нашего региона стало известно о доказанном случае подлога в смэ Ростова на дону.
Там вообще случай вопиющий. Экспертизы были две: Одной исключили реального отца, второй повесили ребенка на левого мужчину.
Мужчине пришлось сначала делать исследование себя и ребенка - генотипы не подтвердились, затем ехать в гослабораторию и подтверждать свой генотип с соблюдением всех формальностей. Последние два исследования проведенные в частном порядки дали аналогичные результаты по его генотипу. Суд доводы принял, отцовство опроверг.
Поподробнее бы узнать о произошедшем. Может поделится кто информацией?

[Зубр]

Уважаемый Стивидор!
Ваши бездоказательные примеры на уровне "вчера из разговора с пострадавшей" не содержат конструктива для обсуждения. Вся эта тема даже не для курилки.
Что касается "других наук" уточните их названия, а то ходите вокруг, да около.

[genosys]

Что касается "других наук" уточните их названия, а то ходите вокруг, да около.

Дерматоглифика же! Он в другом топике интересовался где можно экспертизу провести. И, представьте, получил ценные советы Ну а почему нет, если такое легальной-официально делается...

[Стивидор]

Уважаемый Стивидор!
Ваши бездоказательные примеры на уровне "вчера из разговора с пострадавшей" не содержат конструктива для обсуждения. Вся эта тема даже не для курилки.
Что касается "других наук" уточните их названия, а то ходите вокруг, да около.

Вот и интересуюсь. Женщине об этом случае рассказал эксперт по генетике из федерации судебных экспертов. В сети информации данной нет. Есть лишь запрос мужчины на одном из форумов, где он говорит, что частно произвел два исследования, что ему необходимо добиться в судебном порядке повторной экспертизы. Просит совет.
По смыслу подпадает. Ростов на дону, 2011год. Все слово в слово с информацией от эксперта совпадает.
Вдруг кто-то знает эту историю более подробно.

Дерматоглифика же! Он в другом топике интересовался где можно экспертизу провести. И, представьте, получил ценные советы Ну а почему нет, если такое легальной-официально делается...

И вполне легитимно. научные работы защищены, методические указано Минздравом утверждены.
Широкое применение метод получил при чеченской войне, активно устанавливали личность погибших солдат именно по родству методом дерматогоифики.(информация от Звягина)

Сообщение отредактировал Стивидор - 19.07.2015 - 14:35

[Стивидор]

Уважаемый Зубр!
Если Вы считаете нормальным, что услуга экспертного исследования по частному обращению сопровождается лишь чеком и актом не подпадающим ни под одну норму, а областной суд в процессе об услугах ненадлежащего качества признает услугу немедицинской, то конечно Вам сложно понять, почему люди ищут любые возможности опровергнуть результат, погрязший в коррупции, добиться четких прямых норм закона при предоставлении экспертных исследований по частным обращениям

[Стивидор]

И потом.
Дурят народ, и дурят. Мошеннических схем в стране море. Жалобами о лаборатории завалены все. В надзорных органах в отчетах коверкают ее название, поэтому поиски в базах тщетны. Подтверждают жалобы эксперты, в том числе и Иванов, рцсмэ завалены ими. Но задача эта роспотребнадзора, который нарушений не видит. Жалобы как одна и немедицинской услугу не только в нашем регионе признали. Люди подергавшись бросают это дело. Наш же случай зашел дальше - повлияли на смэ. Это реальный шанс призвать к порядку. И что в ответ? Прокуроры запрещают проверки, мизулину, Госдуму комитет общественного собрания по охране здоровья, генпрокуратуру нагло посылают в суд со словами "экспертизу должен оценивать суд!". Департамент здравоохранения делает запрос, получен ответ: Ни одного документа в клинике нет - услуга медицинская не предоставлялась. департамент отчет: Поскольку медуслуга не предоставлялась, проверить соблюдение лицензионных требований не предоставляется возможным. Отлично! И с этим документом в суд, доказывать, что услуга немедицинская.

[genosys]

И вполне легитимно. научные работы защищены, методические указано Минздравом утверждены.

Не поспоришь. Спасибо первооткрывателям, тем, кто признал их работы научными и тем, кто этот бред легитимировал.

Широкое применение метод получил при чеченской войне, активно устанавливали личность погибших солдат именно по родству методом дерматогоифики.(информация от Звягина)

Этой темы лучше бы даже не касаться, грустно получится...

[Стивидор]

Не поспоришь. Спасибо первооткрывателям, тем, кто признал их работы научными и тем, кто этот бред легитимировал.
Этой темы лучше бы даже не касаться, грустно получится...

Понятно, что бред и слишком много но и исключений в этих методах, но до нас это последняя надежда.
Не удивлюсь, что и при ходатайстве в рцсмэ эксперту иванову нам не удастся опровергнуть имеющийся результат. Слишком много заинтересованных, теперь это и судьи и прокуроры. То, что происходит в области не описать. Ответы без опознавательных знаков под одним и тем же номером. Без подписей, гербовых штампов. В ответах ответы не на поставленные вопросы, текст обращений полностью искажен. Генпрокуратура обязывает областную провести проверки, подключить все заинтересованные подразделения, вступить в суд, в том числе и в верховный. Прокуратура области - не видим оснований, департамент провел проверку, нарушений не обнаружил. Провел? Да, сделал запрос, организация в ответ: Амбулаторной карты нет, записей в журнале нет, чего-то там еще в десяти пунктах нет - услуги медицинские не предоставлялись. департамент делает заключение: "документы об услуге отсутствуют, что не позволяет проверить несоблюдение лицензионных требований"
Ни это ли жесткое нарушение? По мнению прокуроров - нет

[Стивидор]

Если в поисковик забить днк-тест немедицинские тесты, тут же появится реклама лабораторий без лицензии и аккредитации, которые предлагают развлекательные тесты на родство, спортивные способности и прочее.
Развлекательные тесты на родство?
При этом везде пометка, что лицензии этот вид деятельности не предусматривает, к здравоохранению отношение не имеет.
Последняя отписка из прокуратуры области о том, что по 99м фз они не нашли нарушний. И правда, там нет лицензионных требований для днк-тестиков развлекательных.