Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Осмотр потерпевшего в палате ЦРБ |
sudmedrom |
22.07.2015 - 10:46
Сообщение
#1 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 24.06.2015 Из: Сибирь Пользователь №: 42 142 |
Здравствуйте, не так давно работаю СМЭ и столкнулся с такой проблемой - потерпевший находится на стационарном лечении в травматологическом отделении ЦРБ (перелом диафиза правой большеберцовой кости, со слов УУП, сам я мед. документы не видел). УУП назначил экспертизу и пытается заставить идти в палату и осматривать потерпевшего ссылаясь на подходящие к концу сроки. Я отвечаю, что не пойду, обосновывая это тем, что не смогу дать заключение, по крайней мере до выписки и предоставления оригиналов мд., даже если лично осмотрю потерпевшего в палате. Вопрос: возможно ли избавиться от похода в палату для осмотра? P.S. Я не леньтяй, на осмотр избитого (или ещё хуже) ребенка в палату пойду, т.к. наши клиницисты не очень хорошо описывают повреждения, а на свалившегося алкаша как то не охота.
|
Джек |
22.07.2015 - 12:28
Сообщение
#2 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
ну, теоретически-приказ 346н -
Цитата 13. В случае если транспортировка объектов исследования в ГСЭУ - может такую экспертизу назначить..Но моим такое и в голову не приходит - ваш УУП там что - просто молодой и глупый или мазохист? А просто поговорить - объяснить бессмысленность такого осмотра- не воспринимает? А пообещать- если он такой фанат личных осмотров- вообще по всем мед.докам п. 27 выдавать , и требовать предоставление непременно битого лично каждый раз ? Да мало ли у СМЭ возможностей осложнить УУПу и так несладкую его жизнь? Лучше жить дружно - он что- этого совсем не понимает?невозможна, орган или лицо, назначившее экспертизу, обеспечивает эксперту беспрепятственный доступ к объектам непосредственно на месте и возможность их максимально полноценного исследования. |
barmen |
22.07.2015 - 13:03
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
На что в палате смотреть: на загипсованную ногу? Не нужно идти на поводу у УУПа.
Есть масса способов "вежливо" отказаться идти в больницу, такие как: - Да, я конечно схожу, но пока занят... - Для начала предоставьте мне в подлиннике Историю болезни, я же должен знать что с ним в больнице делали... - Это у Вас сроки есть на расследование, а в постановлении срок производства экспертизы не указан, ждите... - и т.д. и т.п. Делайте экспертзу по меддокументам. |
Anton |
22.07.2015 - 13:57
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Можно ответить, что проведение экспертизы возможно без осмотра потерпевшего.
|
ЗЕЛ |
22.07.2015 - 14:35
Сообщение
#5 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2006 Пользователь №: 3 753 |
Ответить письмом на имя назначившего,что в связи с неясностью исхода неопасного для жизни повреждения выводы судебно-медицинской экспертизы не могут быть полным и достоверными.
|
Джек |
22.07.2015 - 14:51
Сообщение
#6 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата в связи с неясностью исхода неопасного для жизни повреждения не. тут такое не пойдет, Цитата перелом диафиза правой большеберцовой кости -6.11.6 тяжкий...но мозг УУПу все равно можно подправить |
Konst&INN |
22.07.2015 - 16:01
Сообщение
#7 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2006 Из: Европейская часть РФ Пользователь №: 3 351 |
Проводить экспертные исследования разрешено только в лицензированных помещениях. Покажите УУП копию лицензии - там указан адрес, где Вы проводите экспертизу.
|
Джек |
22.07.2015 - 19:19
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Проводить экспертные исследования разрешено только в лицензированных помещениях а про пост №2 . сиречь приказ 346н пункт 13- что скажете? Теоретически- УУП в своем праве...практически- такие выдумки надо гасить на взлете , а то моментально заберутся на шею, свесив ножки в форменных брюках |
Радомир |
22.07.2015 - 20:06
Сообщение
#9 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата Теоретически- УУП в своем праве... Если каждый будет до конца настаивать на своем, то, на самом деле, у УУП гораздо больше законных возможностей создать Вам проблему, чем у Вас ему. Просто втупую назначить экспертизу с осмотром потерпевшего (в лечебном учреждении, т.е. автоматически снимается аргумент о наличии спец.условий для мед.осмотра). Откажетесь делать - так же втупую написать бумажку начальнику Бюро и в местный орган управления здравоохранением (Департамент, Министерство или как оно в Вашем регионе зовется): угадайте, кого из вас двоих мед.начальство иметь будет, а кому докладывать, что "меры приняты"? Цитата практически- такие выдумки надо гасить на взлете , а то моментально заберутся на шею, свесив ножки в форменных брюках В 100% случаев (даже, не в 99%) понятный разговор с чего-то непонимающим молодым (опытные - понимают, ученые уже) участковым или с его начальником, позволяет заниматься взаимополезным делом, а не бегать дрессированной собачонкой (прям с утра во все отделения больницы сразу, да еще и домой к лежачим старушкам), но тихо гадить в ответ (надо и не надо втыкать п.27 и запрашивать нужное и ненужное - пусть теперь они побегают ... олени). Цитата Это у Вас сроки есть на расследование, а в постановлении срок производства экспертизы не указан, ждите... Не усложняйте. Могут понять, что вправе указать, например "1 час" и Вы будете обязаны выдать ему готовую экспертизу ровно через 1 час. Не управитесь - помимо дисциплинарки можно и административку применить (неисполнение законного распоряжения должностного лица). (Примечание: про "1 час" и нейтральным голосом сообщенную информацию о возможности привлечения к административной ответственности при неисполнении - из личной практики. ... Через час принесли новое постановление без указания срока. С извинениями. С людьми нужно работать.). Цитата не смогу дать заключение, по крайней мере до выписки и предоставления оригиналов мд., даже если лично осмотрю потерпевшего в палате. Цитата Есть масса способов "вежливо" отказаться идти в больницу, такие как: - Да, я конечно схожу, но пока занят... - Для начала предоставьте мне в подлиннике Историю болезни, я же должен знать что с ним в больнице делали... Цитата Да мало ли у СМЭ возможностей осложнить УУПу и так несладкую его жизнь? Лучше жить дружно - он что- этого совсем не понимает? Истинно сказано. |
Konst&INN |
22.07.2015 - 21:11
Сообщение
#10 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2006 Из: Европейская часть РФ Пользователь №: 3 351 |
а про пост №2 . сиречь приказ 346н пункт 13- что скажете? То же, что в УПК нет ни слова о лицензии. Но суд легко признаёт заключение эксперта недопустимым доказательством, если у учреждения нет лицензии. Росздравнадзор легко изнасилует (а ещё и деньги заберёт) и Вашего начальника, который даст указание провести экспертное исследование вне лицензированного помещения. п. 13 - просто ещё одна дыра в приказе, противоречащая действующему законодательству. |
ALEN DELON |
22.07.2015 - 22:16
Сообщение
#11 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.01.2010 Пользователь №: 19 148 |
sudmedrom, а УУП знает, что у потерпевшего тяжкий вред?
Это совсем не его подследственность. Его видимо тоже торопят или он сам мечтает как можно скорее перекинуть материалы следакам. А как у остальных дела в этом плане обстоят? У нас, что бы УУП назначил экспертизу, тем боле первичную - ну очень редкое явление. |
andron15111987 |
23.07.2015 - 03:55
Сообщение
#12 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 25.05.2013 Из: Восточная сибирь Пользователь №: 36 796 |
не надо никуда ходить, просто ставишь перед фактом: будет история болезни со снимками, будет и экспертиза, а больного нечего беспокоить. Главное не идти на поводу, требовать от них полного перечня необходимых документов, никаких хождений по больницам, по бабушкам и т.д. Но и конечно спокойное, человечное отношение к правоохранителям, и постепенно сработаетесь, Вам будет уважение и респект, а им счастье от выполненных в срок проверок.
|
Джек |
23.07.2015 - 07:07
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата А как у остальных дела в этом плане обстоят? У нас, что бы УУП назначил экспертизу, тем боле первичную - ну очень редкое явление. а у нас они не назначают ничего, кроме экспертиз..всем проще , и закон соблюдается ..по аналогичным случаям, иногда могут меня опросить - без экспертизы и беганья по больницам. что перелом голени явно больше . чем легкий- им этого хватает в их заморочках Цитата но тихо гадить в ответ (надо и не надо втыкать п.27 и запрашивать нужное и ненужное - пусть теперь они побегают ... олени). Не. так делать категорически нельзя ,это как бить собаку, за то что позавчера колбасу утащила Гадить надо громко и понятно. а лучше, конечно, не гадить вообще, а доходчиво рассказать. как ты можешь нагадить- если захочешь ..согласен- почти всегда нормального разговора достаточно - но все же не на 100%, пару десятых процента надо оставить на совсем упертых\необучаемых ..но такие обычно долго там не работают |
sudmedrom |
23.07.2015 - 07:22
Сообщение
#14 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 24.06.2015 Из: Сибирь Пользователь №: 42 142 |
Всем большое спасибо)))). Проблема разрешилась, ожидаю выписки и предоставления МД. Напугал и УУПа и прокурора, рассказал про ТЭЛА и про то, что за этот месяц двух с ТЭЛА вскрыл.
|
ALEN DELON |
23.07.2015 - 15:54
Сообщение
#15 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.01.2010 Пользователь №: 19 148 |
|
Сейчас: 3.05.2024 - 02:32 |