[sudmedrom]

Здравствуйте, не так давно работаю СМЭ и столкнулся с такой проблемой - потерпевший находится на стационарном лечении в травматологическом отделении ЦРБ (перелом диафиза правой большеберцовой кости, со слов УУП, сам я мед. документы не видел). УУП назначил экспертизу и пытается заставить идти в палату и осматривать потерпевшего ссылаясь на подходящие к концу сроки. Я отвечаю, что не пойду, обосновывая это тем, что не смогу дать заключение, по крайней мере до выписки и предоставления оригиналов мд., даже если лично осмотрю потерпевшего в палате. Вопрос: возможно ли избавиться от похода в палату для осмотра? P.S. Я не леньтяй, на осмотр избитого (или ещё хуже) ребенка в палату пойду, т.к. наши клиницисты не очень хорошо описывают повреждения, а на свалившегося алкаша как то не охота.

[Джек]

ну, теоретически-приказ 346н -

13. В случае если транспортировка объектов исследования в ГСЭУ
невозможна, орган или лицо, назначившее экспертизу, обеспечивает эксперту
беспрепятственный доступ к объектам непосредственно на месте и возможность
их максимально полноценного исследования.

- может такую экспертизу назначить..Но моим такое и в голову не приходит - ваш УУП там что - просто молодой и глупый или мазохист? А просто поговорить - объяснить бессмысленность такого осмотра- не воспринимает? А пообещать- если он такой фанат личных осмотров- вообще по всем мед.докам п. 27 выдавать , и требовать предоставление непременно битого лично каждый раз ? Да мало ли у СМЭ возможностей осложнить УУПу и так несладкую его жизнь? Лучше жить дружно - он что- этого совсем не понимает?

[barmen]

На что в палате смотреть: на загипсованную ногу? Не нужно идти на поводу у УУПа.

Есть масса способов "вежливо" отказаться идти в больницу, такие как:
- Да, я конечно схожу, но пока занят...
- Для начала предоставьте мне в подлиннике Историю болезни, я же должен знать что с ним в больнице делали...
- Это у Вас сроки есть на расследование, а в постановлении срок производства экспертизы не указан, ждите...
- и т.д. и т.п.


Делайте экспертзу по меддокументам.

[Anton]

Можно ответить, что проведение экспертизы возможно без осмотра потерпевшего.

[ЗЕЛ]

Ответить письмом на имя назначившего,что в связи с неясностью исхода неопасного для жизни повреждения выводы судебно-медицинской экспертизы не могут быть полным и достоверными.

[Джек]

в связи с неясностью исхода неопасного для жизни повреждения

не. тут такое не пойдет,

перелом диафиза правой большеберцовой кости

-6.11.6 тяжкий...но мозг УУПу все равно можно подправить

[Konst&INN]

Проводить экспертные исследования разрешено только в лицензированных помещениях. Покажите УУП копию лицензии - там указан адрес, где Вы проводите экспертизу.

[Джек]

Проводить экспертные исследования разрешено только в лицензированных помещениях

а про пост №2 . сиречь приказ 346н пункт 13- что скажете? Теоретически- УУП в своем праве...практически- такие выдумки надо гасить на взлете , а то моментально заберутся на шею, свесив ножки в форменных брюках

[Радомир]

Теоретически- УУП в своем праве...

Если каждый будет до конца настаивать на своем, то, на самом деле, у УУП гораздо больше законных возможностей создать Вам проблему, чем у Вас ему. Просто втупую назначить экспертизу с осмотром потерпевшего (в лечебном учреждении, т.е. автоматически снимается аргумент о наличии спец.условий для мед.осмотра). Откажетесь делать - так же втупую написать бумажку начальнику Бюро и в местный орган управления здравоохранением (Департамент, Министерство или как оно в Вашем регионе зовется): угадайте, кого из вас двоих мед.начальство иметь будет, а кому докладывать, что "меры приняты"?

практически- такие выдумки надо гасить на взлете , а то моментально заберутся на шею, свесив ножки в форменных брюках

В 100% случаев (даже, не в 99%) понятный разговор с чего-то непонимающим молодым (опытные - понимают, ученые уже) участковым или с его начальником, позволяет заниматься взаимополезным делом, а не бегать дрессированной собачонкой (прям с утра во все отделения больницы сразу, да еще и домой к лежачим старушкам), но тихо гадить в ответ (надо и не надо втыкать п.27 и запрашивать нужное и ненужное - пусть теперь они побегают ... олени).

Это у Вас сроки есть на расследование, а в постановлении срок производства экспертизы не указан, ждите...

Не усложняйте. Могут понять, что вправе указать, например "1 час" и Вы будете обязаны выдать ему готовую экспертизу ровно через 1 час. Не управитесь - помимо дисциплинарки можно и административку применить (неисполнение законного распоряжения должностного лица). (Примечание: про "1 час" и нейтральным голосом сообщенную информацию о возможности привлечения к административной ответственности при неисполнении - из личной практики. ... Через час принесли новое постановление без указания срока. С извинениями. С людьми нужно работать.).

не смогу дать заключение, по крайней мере до выписки и предоставления оригиналов мд., даже если лично осмотрю потерпевшего в палате.

Есть масса способов "вежливо" отказаться идти в больницу, такие как:
- Да, я конечно схожу, но пока занят...
- Для начала предоставьте мне в подлиннике Историю болезни, я же должен знать что с ним в больнице делали...

Да мало ли у СМЭ возможностей осложнить УУПу и так несладкую его жизнь? Лучше жить дружно - он что- этого совсем не понимает?

Истинно сказано.

[Konst&INN]

а про пост №2 . сиречь приказ 346н пункт 13- что скажете?

То же, что в УПК нет ни слова о лицензии. Но суд легко признаёт заключение эксперта недопустимым доказательством, если у учреждения нет лицензии. Росздравнадзор легко изнасилует (а ещё и деньги заберёт) и Вашего начальника, который даст указание провести экспертное исследование вне лицензированного помещения.

п. 13 - просто ещё одна дыра в приказе, противоречащая действующему законодательству.

[ALEN DELON]

sudmedrom, а УУП знает, что у потерпевшего тяжкий вред?
Это совсем не его подследственность. Его видимо тоже торопят или он сам мечтает как можно скорее перекинуть материалы следакам.
А как у остальных дела в этом плане обстоят? У нас, что бы УУП назначил экспертизу, тем боле первичную - ну очень редкое явление.

[andron15111987]

не надо никуда ходить, просто ставишь перед фактом: будет история болезни со снимками, будет и экспертиза, а больного нечего беспокоить. Главное не идти на поводу, требовать от них полного перечня необходимых документов, никаких хождений по больницам, по бабушкам и т.д. Но и конечно спокойное, человечное отношение к правоохранителям, и постепенно сработаетесь, Вам будет уважение и респект, а им счастье от выполненных в срок проверок.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 23.07.2015 - 04:04

[Джек]

А как у остальных дела в этом плане обстоят? У нас, что бы УУП назначил экспертизу, тем боле первичную - ну очень редкое явление.

а у нас они не назначают ничего, кроме экспертиз..всем проще , и закон соблюдается ..по аналогичным случаям, иногда могут меня опросить - без экспертизы и беганья по больницам. что перелом голени явно больше . чем легкий- им этого хватает в их заморочках

но тихо гадить в ответ (надо и не надо втыкать п.27 и запрашивать нужное и ненужное - пусть теперь они побегают ... олени).

Не. так делать категорически нельзя ,это как бить собаку, за то что позавчера колбасу утащила Гадить надо громко и понятно. а лучше, конечно, не гадить вообще, а доходчиво рассказать. как ты можешь нагадить- если захочешь ..согласен- почти всегда нормального разговора достаточно - но все же не на 100%, пару десятых процента надо оставить на совсем упертых\необучаемых ..но такие обычно долго там не работают

[sudmedrom]

Всем большое спасибо)))). Проблема разрешилась, ожидаю выписки и предоставления МД. Напугал и УУПа и прокурора, рассказал про ТЭЛА и про то, что за этот месяц двух с ТЭЛА вскрыл.

[ALEN DELON]

а у нас они не назначают ничего, кроме экспертиз..всем проще , и закон соблюдается

УУП "возбуждаются" по "без вреда" и по лёгкому?!
И дальше что делают? Массово прекращают?