[LisSB]

Здравствуйте, коллеги! Я, Г.И.Барам, являюсь разработчиком "Виртуального жидкостного хроматографа" и данная дискуссия мне очень интересна и полезна. Первое, что бросается в глаза - мало кто знает, о чем идет речь. Внесу ясность. ВЭЖХ-тренажер - компьютерная программа, имеющая официальный гриф "Учебное пособие для студентов-химиков классических университетов". Она предназначена для освоения ВЭЖХ в течении 6-8 часов в рамках курса "Инструментальные методы химического анализа". Программа и книжка-практикум - бесплатные. Их можно скачать с сайта ООО Института хроматографии "ЭкоНова" (раздел Продукция/Виртуальный хроматограф). Эта программа называется "Демо". Более продвинутая версия, рассчитанная на 15-20 часовой практикум, платная. Стоит она в разы меньше аналогов. Например, ACD/LC-GC Simulator 2012 в 2013 г. Стоила в России 137500 руб. при курсе доллара 30 руб. Более "развесистые" программы ACD/AutoChrom for LC/UV 2012, ACD/AutoChrom for ChemStation LC/UV 2012 и ACD/AutoChrom for Emprower LC/LC 2012 стоили в 2013 г. 275000, 550000 и 550000 руб. соответственно. Отмечу, что все вышеназванные программы предназначены не для обучения, а для оптимизации ВЭЖХ. Для образовательных целей их еще надо суметь адаптировать.
Практикум на "Виртуальном жидкостном хроматографе" проводится в Новосибирском гос. университете уже более 5-ти лет. Если раньше группа студентов успевала сделать на реальном хроматографе за время занятий 3-5 хроматограмм, то теперь каждый студент на своем "виртуальном хроматографе" делает по 50-100 анализов и без каких-либо проблем после этого выполняет разделение на реальном хроматографе. Виртуальный хроматограф эмулирует работу хроматографа "Милихром А-02", но после такого практикума любой "недебильныйЙ студент в состоянии быстро освоить любой другой хроматограф. Если кто-то умеет водить Жигули, то на Тойоту пересядет без особых проблем.
При существующем финансировании образования, при отсутствии квалифицированных преподавателей и при ограниченном времени практикума альтернативы данному способу обучения я не вижу.
Уважаемого LisSB неприятно поразила цена тренажерного класса, но кроме программ в него входят компьютеры и проекционное устройство. Иногда к этому добавляют сам хроматограф Милихром А-02, весы, центрифугу, пипетки, набор веществ, лабораторную посуду и пр. Вполне допуская, что кто-позаботился и о "бутерброде с икрой" . Но это уже другая история, как принято говорить .

Здравствуйте, Григорий Иосифович. Да, меня действительно, неприятно поразила итоговая цена класса, и я знаю о чем говорю (по начальным буквам ника, думаю Вы можете догадаться кто я), но не сам тренажер, с его первоначальной версией я познакомилась задолго до этого и уже тогда оценила его возможности и использовала в работе....
Действительно сам ВЭЖХ-тренажер очень неплохой продукт, и из отечественных первый, насколько я в курсе, может Вы озвучите, только его стоимость.... По комплектации класса можно будет поговорить, если Вы его сами комплектуете (рекомендуете)...
Но как всегда есть но, да Вы и сами это озвучили, нет развития... для углубленного изучения это уже маловато, да и по самому прибору, как-то не видно развития за 15 лет, не так ли, и как только доходишь до сравнения возможностей с другими приборами, вот тут то и всплывает "подводная часть" айсберга, особенно по прикладным задачам и очень быстро пропадает интерес, особенно у "продвинутых" студентов. Работы Ваших студентов читала, очень интересные, но как-то в них прослеживается нить оправдания именно этой приборной комплектации и именно такого методического подхода, не находите?! Но модульность приборной базы давно себя оправдала и закрепилась, как и насосы. Посмотрите на Хроматэк, всегда занимались газовыми, поняли, что рынок переходит к ВЭЖХ, занялись ВЭЖХ (о качестве пока не говорю), и подход взяли мировой, думаю не за горами ВЭЖХ/МС, а еще лучше, если освоят ВЭЖХ/МС/МС...

Также, всегда встает дилемма, готовить операторов или исследователей?! Учитывая как пишут профстандарт , место операторам, как и строгой приборной комплектации как у Милихрома или Маэстро уже нет, вернее "неконкурентно", взять тот же фарманализ субстанций и препаратов, уже во всю идет ВЭЖХ с масс-детектированием. И получается учим водить "Жигули", а интересует "Тойота".

Но как начальный уровень и как Вы предлагаете, "ВЭЖХ для всех", это несомненно лучшее и наглядное пособие, ребенку ведь не дают сразу айфон, а покупают трехкнопочный телефон, который то и сломать-то сложно...

[G.Baram]

Здравствуйте, уважаемая LisSB. Конечно же, я догадался, кто Вы есть, но если сами не раскрываете себя, то буду обращаться к вам по нику . Как уже говорил, демо-версия тренажера бесплатная и для совсем уж начального уровня она вполне достаточна. Ключ, превращающий демо-версию в полную - надо покупать. Актуальную на сегодня цену я не знаю, но она не секретная. Коммерческий отдел ЭкоНовы назовет её Вам по телефону или в письме без промедления. Что касается комплектации класса, то ЭкоНова всегда дает стартовое (типовое) предложение, которое затем покупатель, который "всегда прав!", перекраивает под себя.
В интернете можно найти несколько программ, которые можно с большой натяжкой назвать "тренажерами", но они совсем "слабые" и поэтому бесплатные. Наберите в Гугле "hplc simulator" и качайте. Разумеется, все на английском языке.
Очевидно, что тренажер можно развивать и развивать бесконечно, добавив в него все типы ВЭЖХ, десяток детекторов, множество колонок, элюентов... Это будет уже эмулятор не Милихрома А-02, а некого "абстрактного" обобщенного хроматографа. Почему бы нет... Вот только где взять деньги. Разработка существующего тренажера заняла два года работы химиков и программистов. Стоимость составила примерно 1,5 млн руб. Чтобы эти средства хотя бы вернуть, не говоря о получении некой прибыли, какое-то количество тренажеров надо продать, ... а покупателей нет. Все хвалят, обсуждают... и этим все ограничивается. Попытки внедрить в практику университетов через министерство успеха не принесли. У меня давно сформулирован проект "Виртуальная химико-аналитическая учебная лаборатория для университетов", но годы идут, а "воз и ныне там". Когда слышу из телевизора или с трибуны слова о поддержке инновационных подходов в образовании, то воспринимаю их исключительно как интеллигентный мат...
В заключение, однако, замечу. Разрабатывая наш тренажер, мы решали вполне конкретную задачу - дать студентам полноценные начальные навыки работы на хроматографе за 6 учебных часов. И с этой задачей справились. Если учесть, что ничего близкого в мире пока нет, то справились очень даже неплохо. Может быть и нет большого смысла в расширении его "диапазона", потому что дальше химик-аналитик должен плыть сам, читая книги, проводя необходимые эксперименты и т.д. Хроматография - поле деятельности бесконечное, и каждый рамки этой бесконечности очерчивает для себя сам.
О том, что Милихром А-02 мало изменился за последние 15 лет, Вы говорите справедливо. Я бы лишь уточнил - не 15, а 20 лет. И причина этому не наша ленность или неспособность, а законы экономики. Agilent, Waters, Shimadzu... производят хроматографы очень большим тиражем и продают их по всему миру. Россию, кстати, как серьезный рынок никто из них не рассматривает. Мы же вынуждены ориентироваться только на Россию и отчасти на Казахстан и Белоруссию. Тираж маленький, себестоимость высокая, прибыли нет (даже при невысоких зарплатах) и развитие хроматографа нам не по карману. Говоря о поддержке отечественных производителей, наши министры сильно лукавят.
Аквилон и Хроматэк пошли своим путем - покупают подешевле все узлы в Китае и устанавливаю в собственные корпуса. Получается относительно дешево, но весьма среднего качества. По мне так лучше бы организовать сборку брендовых хроматографов по аналогии с российскими ниссанами, тойотами, пежо и пр. Про Интерлаб ничего не скажу, т.к. Маэстро видел лишь на фотографиях.
Пару слов в защиту Милихрома А-02 я все-таки скажу. Это единственный в мире хроматограф (или, если хотите - ВЭЖХ-анализатор), который:
- реально может работать в мобильной лаборатории;
- который имеет Базу данных "ВЭЖХ-УФ", позволяющую проводить количественный анализ веществ без калибровки по стандартам;
- имеет виртуальный аналог (тренажер), позволяющий эффективно использовать его для обучения.

То, что он предназначен для работы только с колонкой одного размера, имеющую эффективность 6000-7000 теор. тарелок, и только с одним детектором, делает его очень надежным и долговечным. В тех лабораториях, в которых он решает основной объем задач, альтернативу ему найти трудно. Если же есть необходимость менять колонки и детекторы - хроматограф нужен другой. Это касается, в первую очередь, фармацевтического анализа. Фактически подавляющее большинство фарм. анализов можно сделать и на Милихроме, но юридически их приходится делать на больших хроматографах в соответствие с требованиями Фармакопей, на чем "хроматографические бренды" и стоят .
А по поводу сравнения Милихрома А-02 с Жигулями я с Вами не соглашусь. Более уместно, по-моему, сравнивать, например, Ниссаны (Микра, Алмера, Максима, Патрол, ...). Какой из них лучше?
Длинное сообщение получилось, однако . В следующий раз постараюсь быть кратким

Искренне Ваш
Г.И.Барам

[LisSB]

Здравствуйте, уважаемая LisSB. Конечно же, я догадался, кто Вы есть, но если сами не раскрываете себя, то буду обращаться к вам по нику . Как уже говорил, демо-версия тренажера бесплатная и для совсем уж начального уровня она вполне достаточна. Ключ, превращающий демо-версию в полную - надо покупать. Актуальную на сегодня цену я не знаю, но она не секретная. Коммерческий отдел ЭкоНовы назовет её Вам по телефону или в письме без промедления. Что касается комплектации класса, то ЭкоНова всегда дает стартовое (типовое) предложение, которое затем покупатель, который "всегда прав!", перекраивает под себя.
В интернете можно найти несколько программ, которые можно с большой натяжкой назвать "тренажерами", но они совсем "слабые" и поэтому бесплатные. Наберите в Гугле "hplc simulator" и качайте. Разумеется, все на английском языке.
Очевидно, что тренажер можно развивать и развивать бесконечно, добавив в него все типы ВЭЖХ, десяток детекторов, множество колонок, элюентов... Это будет уже эмулятор не Милихрома А-02, а некого "абстрактного" обобщенного хроматографа. Почему бы нет... Вот только где взять деньги. Разработка существующего тренажера заняла два года работы химиков и программистов. Стоимость составила примерно 1,5 млн руб. Чтобы эти средства хотя бы вернуть, не говоря о получении некой прибыли, какое-то количество тренажеров надо продать, ... а покупателей нет. Все хвалят, обсуждают... и этим все ограничивается. Попытки внедрить в практику университетов через министерство успеха не принесли. У меня давно сформулирован проект "Виртуальная химико-аналитическая учебная лаборатория для университетов", но годы идут, а "воз и ныне там". Когда слышу из телевизора или с трибуны слова о поддержке инновационных подходов в образовании, то воспринимаю их исключительно как интеллигентный мат...
В заключение, однако, замечу. Разрабатывая наш тренажер, мы решали вполне конкретную задачу - дать студентам полноценные начальные навыки работы на хроматографе за 6 учебных часов. И с этой задачей справились. Если учесть, что ничего близкого в мире пока нет, то справились очень даже неплохо. Может быть и нет большого смысла в расширении его "диапазона", потому что дальше химик-аналитик должен плыть сам, читая книги, проводя необходимые эксперименты и т.д. Хроматография - поле деятельности бесконечное, и каждый рамки этой бесконечности очерчивает для себя сам.
О том, что Милихром А-02 мало изменился за последние 15 лет, Вы говорите справедливо. Я бы лишь уточнил - не 15, а 20 лет. И причина этому не наша ленность или неспособность, а законы экономики. Agilent, Waters, Shimadzu... производят хроматографы очень большим тиражем и продают их по всему миру. Россию, кстати, как серьезный рынок никто из них не рассматривает. Мы же вынуждены ориентироваться только на Россию и отчасти на Казахстан и Белоруссию. Тираж маленький, себестоимость высокая, прибыли нет (даже при невысоких зарплатах) и развитие хроматографа нам не по карману. Говоря о поддержке отечественных производителей, наши министры сильно лукавят.
Аквилон и Хроматэк пошли своим путем - покупают подешевле все узлы в Китае и устанавливаю в собственные корпуса. Получается относительно дешево, но весьма среднего качества. По мне так лучше бы организовать сборку брендовых хроматографов по аналогии с российскими ниссанами, тойотами, пежо и пр. Про Интерлаб ничего не скажу, т.к. Маэстро видел лишь на фотографиях.
Пару слов в защиту Милихрома А-02 я все-таки скажу. Это единственный в мире хроматограф (или, если хотите - ВЭЖХ-анализатор), который:
- реально может работать в мобильной лаборатории;
- который имеет Базу данных "ВЭЖХ-УФ", позволяющую проводить количественный анализ веществ без калибровки по стандартам;
- имеет виртуальный аналог (тренажер), позволяющий эффективно использовать его для обучения.

То, что он предназначен для работы только с колонкой одного размера, имеющую эффективность 6000-7000 теор. тарелок, и только с одним детектором, делает его очень надежным и долговечным. В тех лабораториях, в которых он решает основной объем задач, альтернативу ему найти трудно. Если же есть необходимость менять колонки и детекторы - хроматограф нужен другой. Это касается, в первую очередь, фармацевтического анализа. Фактически подавляющее большинство фарм. анализов можно сделать и на Милихроме, но юридически их приходится делать на больших хроматографах в соответствие с требованиями Фармакопей, на чем "хроматографические бренды" и стоят .
А по поводу сравнения Милихрома А-02 с Жигулями я с Вами не соглашусь. Более уместно, по-моему, сравнивать, например, Ниссаны (Микра, Алмера, Максима, Патрол, ...). Какой из них лучше?
Длинное сообщение получилось, однако . В следующий раз постараюсь быть кратким

Искренне Ваш
Г.И.Барам

Здравствуйте, Григорий Иосифович. Что могу сказать, я горжусь и восхищаюсь русскими людьми у которых возникают совершенно уникальные идеи и которые реализовывают их за столь минимальные затраты (1,5 миллиона) и откровенно презираю тех, кто пытается урвать и нажиться на этой идее, сводя на нет все усилия, либо может это по недалекости или недальновидности, ну в общем
Начну по порядку: наш проект стоил пять миллионов (такая была озвучена цена), кому он нужен за такую цену? Мне это напоминает как ранее в СССР формировали подарки, когда с ходовым товаром за относительно маленькую цену "впаривали" весь неликвид... Я бы задумалась над политикой предприятия и работой коммерческого отдела.... Да и с нашей стороны не лучше, работали над закупками те, кто "генерирует" идеи, но сами на земле "не работают" и получается хотели как лучше, а получилась , когда дошли до реализации учебы....

Студентов очень интересует Ваш тренажер, особенно те, кто планирует в дальнейшем заниматься инструментальными методами. Ранее у меня "продвинутые" студенты, изучали его как раз на сайте, а затем у нас в классе, их было немного пять-восемь человек в год. Их отзыв, демо-продукт не интересен, но с программным продуктом (с ключом) и с преподавателем они работали с удовольствием... Почему с преподавателем, да потому что программа обработки, как и программа управления написана ...."ну как написана" и "клопов" там уйма, да и "глючит" она бывает, поэтому наставник нужен. Суть предложения, это ведь программный продукт, может лучше было бы это оформлять как подписку (допуск) к продукту на какое-то время, как активационный ключ, уже бы полстраны наверно пользовалось.... Далее и практики бы подтянулись, зачем подразделению закупать тренажер, оформили бы подписку на пару месяцев, обучили специалистов при этом дистанционно и все.

Далее реклама... Вот у нас появился этот класс, я почти наизусть знаю ваш практикум, но вот для наших задач, именно на фарм и химико-токсикологический анализ считаю, что нужно уже другое, т.е. нужна новая разработка методического обеспечения и далее приложение ее в нашей области, вот собственно и расширение применения вашего продукта...

Но как всегда но... Да, я вижу возможности класса, идей много, но чтобы реализовать на практике в группе 20 человек, как говорится с первым опытом у меня "семь потов сошло", и порой вызывало только раздражение... Первое, прибор, с Ethernet откровенно подключается плохо, зависает, второе начинка компов , в программе акцент!!! на пробоподготовку объектов, особенно фильтрование, а в поставке ничего нет!!! и далее по продукту, при выполнении одной и той же задачи, с одинаковыми вводными у студентов на разных компьютерах получаются разные цифры после запятой, иногда не добавляются пики, иногда появляется окно по неустранимой ошибке, в общем первый опыт на большие группы, требует еще осмысления и доработки...

И прибор, насколько я знаю, часть Вашей докторской, очень неплох для образовательного процесса, но сейчас и только, увы, как говорится можно любить и защищать, свое детище, но первоначальный спор здесь разгорелся, а кому уже нужен ВЭЖХ-УФ и тем более базы УФ. Далее, во-первых, прибор ведь так и не зарегистрирован как изделие медназначения, во-вторых, Вы правильно сказали, что выполняют в основном утвержденные методики по фармакопейным статьям, где прописана абсолютно другая техника или подобное им (Agilent, Waters, Shimadzu), а они модульны и сопоставимы друг с другом, в-третьих, да, Хроматэк может что-то и приспосабливает, но развивается, смотрите: только газовые различных разновидностей, затем тандем с Термо, далее свой гх/мс, теперь ВЭЖХ, при этом за этот же период.... Далее, видите возможности, так и организуйте сборку брендовых моделей здесь, да еще и с алгоритмом вашей программы обучения я думаю на волне "импортозамещения" может быть и поддержано, рабочие места, свое российское производство, да и рынок выпуска аналитической техники у нас не развит и так далее... Как говорится, может не под тем "соусом" подаете или не там инвесторов ищите?!
Ну и конечно, я никак не сравнивала Милихром А-02 с жигулями , я просто взяла фразу из вашего текста, хотя в свое время Вы использовали алгоритм сравнения своего Милихрома с Милихромом 5.... И надеюсь может произойдет что-то подобное: «Новая копейка. Возвращение легенды»
С глубоким уважением, LisSB.

[LisSB]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А что скажите, по поводу использования гибридного масс-спектрометра (квадрупольно-времяпролетного) Waters VION IMS QTof в сочетании с ультра-ВЭЖХ ACQUITY UPLC® или гибридного хроматографа HPLC-UPLC в нашей экспертной практике, перспективы есть?!

[KSS17]

Здравствуйте!

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А что скажите, по поводу использования гибридного масс-спектрометра (квадрупольно-времяпролетного) Waters VION IMS QTof в сочетании с ультра-ВЭЖХ ACQUITY UPLC® или гибридного хроматографа HPLC-UPLC в нашей экспертной практике, перспективы есть?!

Была бы, если бы было регистрационное удостоверение.

[LisSB]

Здравствуйте!

Была бы, если бы было регистрационное удостоверение.

Здравствуйте. ну это то понятно, а как по поводу возможностей, что сказать можете по сравнению с другими фирмами, моделями, на сложные матрицы... коротенько так

Сообщение отредактировал LisSB - 24.10.2017 - 13:27

[Korvet]

ну qtof он и есть qtof, какая разница-то какой он фирмы. дело предпочтений и вкусов. и при чем тут матрица вообще? это вообще от колонки зависит (разделяющая способность) а не от прибора куда она втыкнута. то что прибор uplc или hplc это просто означает что он может развивать необходимые давления при воспроизводимом потоке и все...мы вообще работаем на Экнововоских колонках как 3 и 5 мкм...я хз вроде все получается 15 минут метод. для колички наверное пришлось бы изголяться. а так все упиратеся в эти идиотские мз рег. удостоверения и всё.

[KSS17]

Здравствуйте!
Я бы сказал, что только у них и есть перспективы. Широкий круг анализируемых веществ, высокая чувствительность, определение точных масс, проведения полноценного скрининга с учетом возможности ретроспективного анализа проб.
У Вотерс мудреное программное обеспечение, как про бабушку с кошелкой и кошельками, без поллитры фиг разберешься.

[Deminolog]

Добрый день!
Так в МГМУ уже есть QTOF Waters, причем в очень опытных руках, квалификация там не то что сомнений не вызывает, я бы с удовольствием еще и сам бы подучился ;-) Так что если кого и спрашивать, так это лабораторию фармакокинетики и метаболомного анализа :-) У них стоит немного другой прибор, серии Xevo. Оптимальный вариант, на мой взгляд.
В общем и целом: Waters говорят, что сделали ПО более дружелюбным. Empower 3 был уже лучше, чем прошлые версии, но в целом мне не особо нравился, буду откровенен. Но так как сам не работал - утверждать не могу.
Относительно разрешений этих инструментов - классический ТОФ. Источники интересные, бесспорно. Особенно возможность сопряжения с ГХ. Но это, на мой взгляд, пока что больше игрушка (подобная есть и у Брукера).
Приставка IMS, говорит о наличии ионной подвижности. Буду откровенен - в ближайшие лет 5 я не вижу смысла в ней, особенно для обычных скрининговых методов. Усложнение и удорожание. Сейчас можно кидать в меня камни и говорить о разделении эфедрина и псевдоэфедрина в поле, но зачем, если это без особых проблем делается хроматографически (с УВЭЖХ)?
Относительно Acquity - к H классу вопросов нет. А вот к I нареканий было много, текли насосы. Но в целом Waters, наравне с Dionex (ныне Термо) делают одни из лучших хроматографов. Чуть проще делает Shimadzu. Мне откровенно не нравится реализация градиента на стороне высокого давления у Шимадзу, поскольку требует покупки 2-х насосов, когда Термо и Вотерс позволяют сделать это проще. Но это вопросы архитектуры, в них вдаваться не буду.
Из новых МСВР я бы рекомендовал посмотреть следующие машины: Thermo Q Exactive+, Waters Xevo G2-XS QTOF, Bruker Impact II, Agilent 6545 XT, Sciex X500R. В данный момент сам выбираю масс-спектрометр высокого разрешения, в ноябре буду брать демо приборов. Обсуждать плюсы и минусы каждого прибора можно очень долго. Если коротко: в лаборатории (в идеале) должен стоять QTOF и Орбитрэп, это не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие инструменты.
Обращать внимание советую на архитектуру приборов, стоимость расходки (мало купить прибор, надо его еще и содержать), доступность и качество сервиса. Под архитектурой я понимаю как устроена труба или ловушка (у Сайкса, например, двойное переотражение, а орбики бывают с разными версиями ловушки и электроникой разной скорости), конструкция ионного источника, детектора, где стоит дигитайзер, какая термокомпенсация и т.д..

Сообщение отредактировал Deminolog - 24.10.2017 - 21:57

[LisSB]

Добрый день!
Так в МГМУ уже есть QTOF Waters, причем в очень опытных руках, квалификация там не то что сомнений не вызывает, я бы с удовольствием еще и сам бы подучился ;-) Так что если кого и спрашивать, так это лабораторию фармакокинетики и метаболомного анализа :-) У них стоит немного другой прибор, серии Xevo. Оптимальный вариант, на мой взгляд.
В общем и целом: Waters говорят, что сделали ПО более дружелюбным. Empower 3 был уже лучше, чем прошлые версии, но в целом мне не особо нравился, буду откровенен. Но так как сам не работал - утверждать не могу.
Относительно разрешений этих инструментов - классический ТОФ. Источники интересные, бесспорно. Особенно возможность сопряжения с ГХ. Но это, на мой взгляд, пока что больше игрушка (подобная есть и у Брукера).
Приставка IMS, говорит о наличии ионной подвижности. Буду откровенен - в ближайшие лет 5 я не вижу смысла в ней, особенно для обычных скрининговых методов. Усложнение и удорожание. Сейчас можно кидать в меня камни и говорить о разделении эфедрина и псевдоэфедрина в поле, но зачем, если это без особых проблем делается хроматографически (с УВЭЖХ)?
Относительно Acquity - к H классу вопросов нет. А вот к I нареканий было много, текли насосы. Но в целом Waters, наравне с Dionex (ныне Термо) делают одни из лучших хроматографов. Чуть проще делает Shimadzu. Мне откровенно не нравится реализация градиента на стороне высокого давления у Шимадзу, поскольку требует покупки 2-х насосов, когда Термо и Вотерс позволяют сделать это проще. Но это вопросы архитектуры, в них вдаваться не буду.
Из новых МСВР я бы рекомендовал посмотреть следующие машины: Thermo Q Exactive+, Waters Xevo G2-XS QTOF, Bruker Impact II, Agilent 6545 XT, Sciex X500R. В данный момент сам выбираю масс-спектрометр высокого разрешения, в ноябре буду брать демо приборов. Обсуждать плюсы и минусы каждого прибора можно очень долго. Если коротко: в лаборатории (в идеале) должен стоять QTOF и Орбитрэп, это не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие инструменты.
Обращать внимание советую на архитектуру приборов, стоимость расходки (мало купить прибор, надо его еще и содержать), доступность и качество сервиса. Под архитектурой я понимаю как устроена труба или ловушка (у Сайкса, например, двойное переотражение, а орбики бывают с разными версиями ловушки и электроникой разной скорости), конструкция ионного источника, детектора, где стоит дигитайзер, какая термокомпенсация и т.д..

Здравствуйте. Спасибо за развернутый ответ. Про Орбитрэп мы уже говорили. Модели и производители это уже как говорится "лирика" достоинств, недостатков. По поводу Xevo в скрининге да...
Но здесь мне показалось именно изменение возможностей как раз из-за приставки IMS. И почему нет смысла?! Мне кажется это очень интересным сейчас... Как раз сейчас и есть смысл, и не только по структурным изомерам, сложным смесям, работы с загрязненными матрицами, где вещества различаются на несколько порядков, а именно изучения, на мой взгляд удачного сочетания УВЭЖХ и МС и стабилизации при этом аналитического фактора - времени удерживания и возможности работы и создания "переносимых" библиотек, хотя может я и заблуждаюсь
А разве новое программное обеспечение "недружелюбно" сейчас?!

[LisSB]

ну qtof он и есть qtof, какая разница-то какой он фирмы. дело предпочтений и вкусов. и при чем тут матрица вообще? это вообще от колонки зависит (разделяющая способность) а не от прибора куда она втыкнута. то что прибор uplc или hplc это просто означает что он может развивать необходимые давления при воспроизводимом потоке и все...мы вообще работаем на Экнововоских колонках как 3 и 5 мкм...я хз вроде все получается 15 минут метод. для колички наверное пришлось бы изголяться. а так все упиратеся в эти идиотские мз рег. удостоверения и всё.

Здравствуйте. Коллега, если Вы пользуетесь их аттестованными колонками, то еще ничего, хотя не факт, а вот неаттестованные колонки, сразу чувствуется "упаковка" колонки Да Вы и сами наверно понимаете.
А обо всем остальном: длительность метода 3-5 минут и 15 минут, это бывает существенно, как и qtof, тот да не совсем Да..., в криминалистической практике проще, никаких тебе МЗ Рег. удостоверений, бери себе и работай

Здравствуйте!
Я бы сказал, что только у них и есть перспективы. Широкий круг анализируемых веществ, высокая чувствительность, определение точных масс, проведения полноценного скрининга с учетом возможности ретроспективного анализа проб.
У Вотерс мудреное программное обеспечение, как про бабушку с кошелкой и кошельками, без поллитры фиг разберешься.

А у Сайкса, что лучше, тут только Аджилент пока держится в передовых

Сообщение отредактировал LisSB - 25.10.2017 - 00:19

[xumukmax]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! На сколько я понял, согласно стандарту оснащения ХТЛ по приказу 1034н: "Оборудование для анализа проб методом высокоэффективной жидкостной хроматографии и тандемной масс-спектрометрии, включая: тандемный квадрупольный масс-спектрометр; управляющий компьютер или масс-спектрометр типа трехмерная ионная ловушка...", купить qTof нам нельзя.

[KSS17]

Здравствуйте!

Здравствуйте, уважаемые коллеги! На сколько я понял, согласно стандарту оснащения ХТЛ по приказу 1034н: "Оборудование для анализа проб методом высокоэффективной жидкостной хроматографии и тандемной масс-спектрометрии, включая: тандемный квадрупольный масс-спектрометр; управляющий компьютер или масс-спектрометр типа трехмерная ионная ловушка...", купить qTof нам нельзя.

Читаем: "тандемный квадрупольный масс-спектрометр;
управляющий компьютер или масс-спектрометр типа трехмерная ионная ловушка"
В qTof квадруполь есть, и не сказано в приказе о трипле. ионная ловушка не позволит делать количку, которая как бы требуется от ХТЛ.

[xumukmax]

Читаем: "тандемный квадрупольный масс-спектрометр;
управляющий компьютер или масс-спектрометр типа трехмерная ионная ловушка"
В qTof квадруполь есть, и не сказано в приказе о трипле. ионная ловушка не позволит делать количку, которая как бы требуется от ХТЛ.

Меня этот вопрос очень интересует, т.к. даже поставщики говорят, что приказ не позволяет приобретать qTof наркодиспансерам, а подобную машину хотелось бы иметь в лаборатории.

или масс-спектрометр типа трехмерная ионная ловушка

Так в приказе написано. Можно ли под эту формулировку отнести qTof? Понятно, что там есть масс-спектрометр.

[Deminolog]

Добрый день.
Тандемный тройной квадруполь - дурная формулировка, можно читать как трипл-квад, а можно - как гибрид, на основе квадруполя. А вариант гибрида додумывайте сами. Но что-то мне подсказывает, что читать будут как первый вариант.

Относительно ионной подвижности задам пару вопросов: какие именно её свойства Вы хотите реализовать, чтобы серьезно сократить время анализа? И 3-5 мин можно и без неё сделать, другое дело - нужно ли? Схлопываете матрицу и аналиты, матричные эффекты возрастают... Тут и ионная подвижность не поможет, строго говоря. Плюс встанет вопрос относительно скорости электроники. В этом плане Sciex не переплюнуть. И своя IMS (SelexION) у него есть. Но покажите мне задачу, которую он решает, а без него - не решить? Стоит ли удорожание (сумасшедшее) этого? И усложнение конструкции, и, как следствие, более дорогое обслуживание, более высокие требования к оператору?
Еще раз повторюсь - с новым ПО не работал, Empower 3 не назвать очень дружелюбным. Надо смотреть, чем и займусь в ноябре.
По библиотекам - заблуждаетесь :-) Сейчас убегаю, вечером отвечу, если Вы не против :-)