Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Колодец и 3 трупа

>
доктор морфолог
сообщение 19.10.2015 - 20:29
Сообщение #16


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(chemist-sib @ 8.09.2015 - 11:01)
Двуокись углерода здесь "не при делах": ничего из описанного Вами она "не нарисует". Вспомните, как выглядит венозная кровь, насыщенная углекислотой, какая морфология при дыхательной недостаточности (когда в организме также избыток углекислоты). Напрягайте правоохрЕнителей - возможно, и колодец здесь - не при чем, а трупы "образовались" где-то вне его...

Но, неисключается в глубине колодца подземное сообщение по ходу канала подземных вод метана скопившиеся из региональных болотистых мест.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 21.11.2015 - 14:02
Сообщение #17


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Посмотреть бы схему или фото из протокола ОМП.. Может техника какая рядом заведенная стояла, постройки рядом (с источниками горения). Могло по земле и в колодец "затечь" ..даже на открытой местности..

Сообщение отредактировал SmiRom - 21.11.2015 - 14:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 22.11.2015 - 05:54
Сообщение #18


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Как можно уместиться человеку в 60 см. ширины? А тем более троим?
Да и не представляю как можно выкопать дыру в 8,5 метров глубиной и 60 см. шириной.
З.Ы. в детстве, в деревне мужики на верёвке опускали меня в колодец (для его очистки), потому что взрослому человеку там было тесновато. Но это был обычный деревенский колодец, круглый, диаметром в полтора метра..
Может они всё же в погребе бурили скважину?
При таком раскладе (засыпав яму), следствие ещё огребётся проблемами..

Сообщение отредактировал Пастух - 22.11.2015 - 06:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krokod
сообщение 22.11.2015 - 19:13
Сообщение #19


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Был похожий случай. Два мужика чистили колодец, используя мотонасос, который опускали на дно колодца. В результате два трупа и по 40-50 проц. карбоксигемоглобина. Не было ли случаем ничего подобного?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 22.11.2015 - 20:22
Сообщение #20


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Пастух @ 22.11.2015 - 08:54)
Как можно уместиться человеку в 60 см. ширины? А тем более троим?
Да и не представляю как можно выкопать дыру в 8,5 метров глубиной и 60 см. шириной.
З.Ы. в детстве, в деревне мужики на верёвке опускали меня в колодец (для его очистки), потому что взрослому человеку там было тесновато. Но это был обычный деревенский колодец, круглый, диаметром в полтора метра..
Может они всё же в погребе бурили скважину?
При таком раскладе (засыпав яму), следствие ещё огребётся проблемами..

Угуу, действительно, как троим уместиться, когда по стойке смирно и руки по швам одному еле можно влезть при 60 см в диаметре трубу? Это задача была м.б.для логической разгадки? Во как бывает? Никому в голову не пришло догадаться, спасибо ув.Пастух!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 22.11.2015 - 20:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 23.11.2015 - 11:04
Сообщение #21


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


При 8,5 м глубины по "стойке смирно" и четыре поместятся один над другим.....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 23.11.2015 - 12:08
Сообщение #22


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Югросс @ 23.11.2015 - 11:04)
При 8,5 м глубины по "стойке смирно" и четыре поместятся один над другим.....

Ну так то да smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 23.11.2015 - 19:06
Сообщение #23


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Югросс @ 23.11.2015 - 14:04)
При 8,5 м глубины по "стойке смирно" и четыре поместятся один над другим.....

Трупы друг над другими были что ли в колодце?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Танатос
сообщение 24.11.2015 - 12:46
Сообщение #24


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 24 278


Да, трупы были друг над другом, и что интересно концентрации карбокси были по возрастающей, как будто бы кто был глубже у него больше, кто выше находился у него меньше. Я спрашивал у следователя про аппараты работающие на топливе, он мне что там был только электрический водяной насос, который хотели установить в тот злосчастный день.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 25.11.2015 - 03:12
Сообщение #25


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


А как колодец описан в протоколе ОМП?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yksysik
сообщение 27.11.2015 - 23:19
Сообщение #26


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.01.2015
Пользователь №: 41 199


Цитата(Танатос @ 24.11.2015 - 12:46)
Да, трупы были друг над другом, и что интересно концентрации карбокси были по возрастающей, как будто бы кто был глубже у него больше, кто выше находился у него меньше. Я спрашивал у следователя про аппараты работающие на топливе, он мне что там был только электрический водяной насос, который хотели установить в тот злосчастный день.



Как я вижу, в ситуации ничего криминального нет. Действительно, копали колодец, скопиться СО мог под землёй, вполне реальная ситуация, в колодцах повышенное содержание угарного газа, метана и сероводорода, если слой почвенный, то из него небольшие порции могли просочиться и скопиться в колодце. СО - тяжелый газ, и больше его скапливается внизу, значит процентное содержание карбокси в крови у трупа самого нижнего в большем количестве, чем у расположенных выше - закономерно. Можно ещё предположить попытку откачать воду из колодца мотопомпой, чтобы продолжить работу, но раз иной техники рядом не было, значит и думать на неё не стоит. А случай интересный!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.11.2015 - 10:27
Сообщение #27


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(yksysik @ 28.11.2015 - 00:19)
в колодцах повышенное содержание угарного газа

Откуда ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 28.11.2015 - 10:40
Сообщение #28


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(yksysik @ 28.11.2015 - 03:19)
...СО - тяжелый газ, и больше его скапливается внизу... А случай интересный!

С последним утверждением согласен полностью. А вот с первым... Молекулярная масса угарного газа - 28, средняя молекулярная масса воздуха - 29. Так что из них - тяжелее?.. Но страшнее всего, что это - знания из курса химии средней школы deal1.gif КУдЫ кОтимся?..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yksysik
сообщение 28.11.2015 - 12:03
Сообщение #29


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.01.2015
Пользователь №: 41 199


Цитата(Медик @ 28.11.2015 - 10:27)
Откуда ?


из органических веществ, в условиях недостаточного поступления кислорода образовываться угарный газ и скапливается. А количество его может быть и не большим "При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после двух—трёх вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.".


Цитата(chemist-sib @ 28.11.2015 - 10:40)
С последним утверждением согласен полностью. А вот с первым... Молекулярная масса угарного газа - 28, средняя молекулярная масса воздуха - 29. Так что из них - тяжелее?.. Но страшнее всего, что это - знания из курса химии средней школы deal1.gif КУдЫ кОтимся?..


да действительно, это углекислый тяжелее, запамятовала. Спасибо, за поправку! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 29.11.2015 - 03:25
Сообщение #30


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(chemist-sib @ 28.11.2015 - 10:40)
С последним утверждением согласен полностью. А вот с первым... Молекулярная масса угарного газа - 28, средняя молекулярная масса воздуха - 29. Так что из них - тяжелее?.. Но страшнее всего, что это - знания из курса химии средней школы deal1.gif КУдЫ кОтимся?..

Куды котимся, куды котимся. smile.gif
У меня в аттестате зрелости по химии стоит 4, но химия в школе не преподавалась вообще, из-за отсутствия учителя(.
Вот такая действительность сельских советских школ в 70-80 е годы..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 8.05.2025 - 09:58