[chemist-sib]

Куды котимся, куды котимся.
У меня в аттестате зрелости по химии стоит 4, но химия в школе не преподавалась вообще, из-за отсутствия учителя(.
Вот такая действительность сельских советских школ в 70-80 е годы..

Искренне надеюсь, что по химическим вопросам (даже уровня "простых советских школ") Вы не станете вставлять "свои пять копеек", даже сознавая, что по чисто юридическим основаниям - наличию подлинного аттестата зрелости, государственного образца, с настоящей фиолетовой печатью - Вы "право имеете"?
ЗЫ: ляп этот проскочил у нашей молодой коллеги, учившейся уже в "школе третьего тысячелетия". А что изменилось? Ну, кроме прославления уже другой - "единственно верной" - партии, формы аттестата и способа его заполнения (не от руки, а на компьютере)?..
ЗЫЗЫ: а "родное" министерство который год продолжает настаивать на том, чтобы судебной химией занимались только лечебники и педиатры...
ЗЫЗЫЗЫ: просто грустно...

[Залетный]

Я так ничего и не понял что произошло?Извиняюсь!Но у меня обывателя (простого "ботаника"),возникли вопросы.
Из того что знаю,и помню со школы,и чуть-чуть с института(учился на агронома).Кстати при поступлении медики и агрономы сдавали одинаковые предметы.
Так вот углерод бывает четырехвалентный(чаще всего) и двух-.При соединении с кислородом он образует углекислый газ СО2 формула его примерно вот такая:О=С=О.Соединение довольно инертное ,например есть такая сварка "полуавтомат",которым очень удобно,например сваривать тонкий металл.При сгорании в среде с недостатком кислорода,углерод переходит в двухвалентную стадию С=О которая,очень активна и "старается" с кем нибудь "связаться" например с молекулой гемоглобина,или с еще одним атомом кислорода.
Тогда мне просто интересно откуда мог взяться СО в колодце,когда он,должен был перейти в более "привычную" для него четырехвалентную стадию СО2( молекулярная масса 44 против 29),и остаться в колодце,или "улететь"(СО -28 против 29) .
Извиняюсь перед специалистами,но обыватели при таких проишествиях,говорят угарным газом отравился(надышался),т.е занимает какое то время.А от углекислого газа наступило "удушье"
И еще если колодец чистили,то это одно(перепревшие растительные остатки,болотистая местность,а если копали вручную,то откуда там взялся СО2(хотя возможны варианты),и тем более СО?
П.С.У меня по теме СО2,еще есть вопросы.Они могут показаться некорректными в этой теме и ветке,и даже дилетантскими(заранее извиняюсь).Но так,как это вопрос безопасности то..
Например:Сосед через гараж занимается ремонтом машин есть,тот же полуавтомат и углекислотный балон.Какое количество сжиженной углекислоты нужно для вытеснения кислорода (О2 молек. масса 32)из подвала (2х4)при плохой вентиляции?
2 Какое количество CO2 выделяет бродящая бочка с вином емкостью 500л.
или вопрос подругому: какой объем бродящего вина может вытеснить кислород из подвала?(при брожении выделяется СО2).
Кто в курсе может быть,или подскажет где искать

[Пастух]

Искренне надеюсь, что по химическим вопросам (даже уровня "простых советских школ") Вы не станете вставлять "свои пять копеек"

Даже не буду и пытаться

[chemist-sib]

Даже не буду и пытаться

Вот за это я и люблю умных юристов - за то, что дают и специалистам возможность честно заработать свой "тонкий кусочек хлеба с толстым слоем масла" . А на остальные "ботанические" вопросы попробую ответить чуть позже, к вечеру, когда разгребу свои шкурные дела, угу?
Ну вот, наступил вечер, "...и Шахрезада продолжила дозволенные речи"
Часть вариантов, как продукты неполного сгорания органики могли попасть в колодец уже была предложена выше: это и возможное соседствование с горящими угольными терриконами, и горящими торфянниками, и неисправные газовые магистрали... "На расстоянии", не видя этот колодец и местность вокруг, можно было бы гадать и дальше, и дольше, но... "это не наш метод, Шурик!..". Да и не наша специальность это - колодцы на токсические газы "раскручивать". Просто, констатируем: эффект (трупы с карбоксигемоглобином в крови) - налицо! По поводу того, что углекислый газ должен обязательно остаться внизу, а угарный - точно так же - улететь: да, но не так все быстро. Разница молекулярных масс 28 и 29 - это весьма мало, тем более, если учесть аффинитет СО к гемоглобину и возможность кумуляции дозы и эффекта...
А теперь - про "ПС-вопросы": баллоны с углекислотой используются самые разные, объемом от 1 до 50 л, под разное давление. Какой конкретно из них вызывает Ваше беспокойство - ХЗ, но пусть это будет самый стандартный, на 40 л и рабочее давление 15 МПа. Если выпустить весь газ из баллона, то при комнатной температуре он займет объем 40х15/0,1=6000 (л) или 6 кубов. Объемную долю в кубатуре подвала (или гаража) - коль скоро Вы "сдавали при поступлении те же предметы, что и медики" - сосчитаете? А при спиртовом брожении из каждой молекулы глюкозы образуется 2 молекулы этанола и две молекулы углекислого газа. Брожение приводит к максимальной концентрации этанола в сусле 15% (объемных). Считаем моли: 500 х 0,15 х 1000 х 0,79 / 46 = 1290. Вот столько же и углекислого газа получится параллельно. По объему - это еще умножить на 22,4. Итого - около 29 кубов. Правда, не одномоментно, а в течение 2-3-4... месяцев. Вот, как-то так...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 1.02.2016 - 23:05