Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
САК, Куда делось САК? |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#1 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
Сразу извините за вопрос, связанный скорее всего с моими погрешностями в знании некоторых областей медицины.
"На КТ гм: в правой лобно-теменно-височной области субдуральная гематома толщиной 27, протяженностью до 134 с компрессией прилежащих структур гм и смещению срединных структур до 22 мм. САК в межполушарную щель. на КТ после КПТ справа (на следующий день) и последующем (через 10 дней) ни слова нет о САК, в закл. клин. диагнозе тоже. снимков нет. на степень тяжести вр. конечно не влияет, но как-то надо его описать: то ли "не представляется возможным подтвердить или опровергнуть ...,т.к. не представлены КТ сканы" или вписать его в ЧМТ. Заморочка еще в том, что органам следствия необходимы конкретные ответы о механизме образования повреждений, вот здесь оно учитывается или нет. |
![]() |
![]() |
ЗЕЛ |
![]()
Сообщение
#2 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2006 Пользователь №: 3 753 ![]() |
По мне так кажется, что здесь ни на тяжесть повреждения, ни на механизм это САК особо не влияет. Основное тут СГ, которая подтверждена при трепанации. Поэтому, чтобы особо не мудрить, оставил бы это САК в покое, записал в комплекс травмы, так как оно и звучит в диагнозе.
И забыл.. |
![]() |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#3 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
Спасибо! так и думала сделать. просто для себя интересно, куда же оно могло деться, ну не отсосали же его вместе с СДГ, наверное лучевые диагносты по разному снимки трактуют
|
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата наверное лучевые диагносты по разному снимки трактуют все возможно...согласен с ЗЕЛом- не заморачивайтесь- САК здесь в комплексе с основным повреждением ,отдельно не оценивается , поэтому не так уж важно- куда оно делось ![]() |
![]() |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
|
![]() |
![]() |
доктор морфолог |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 5.12.2013 Пользователь №: 38 421 ![]() |
При любой детализаци СГ как основное доминирующее, нежели сак.С коллегами солидарен.
|
![]() |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#7 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
Всем большое спасибо. Оч. помогли!
|
![]() |
![]() |
ЗЕЛ |
![]()
Сообщение
#8 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2006 Пользователь №: 3 753 ![]() |
|
![]() |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#9 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
Обязательно, как до компа доберусь, на телефоне все глючит почему-то, не получается. А спасибо вам, правда, большое человеческое!
|
![]() |
![]() |
Радомир |
![]()
Сообщение
#10 |
Мастер III ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 ![]() |
Ув.alka! Вы это КТ сами смотрели? Есть там рентгенологические признаки САК или нет? Если есть - пишите в СМД про САК. С чистой совестью. Если нет - не пишите вовсе или кратко, но понятно объясните, почему не находите оснований указать САК в СМД.
Цитата не представлены КТ сканы Значит, данных лучевой диагностики у Вас нет. Вовсе нет. Нет пленок (или цифрового носителя) - нет данных. Что бы не писалось рентгенологами в медкартах или протоколах КТ. Все просто: см.выше (не пишите вовсе или кратко, но понятно объясните, почему не находите оснований указать САК в СМД). Цитата на КТ после КПТ А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК. Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения. |
![]() |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#11 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
"А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения." В протоколе операции - только субдуралка, пункции нет. Про степень тяжести все понятно (по СДГ). Просто по механизму у подэкспертного множество тел. повреждений в области головы: гематомы щек, окологлазничных областей, затылочной с обеих сторон и в области СДГ ( в правой теменной) отек мягких тканей по КТ. вот и думаю: 1. Все повреждения в ЧМТ в том числе и САК. 2. Ушиб мягких тканей правой теменной области + СДГ - в ЧМТ, по остальным без вреда, САК не учитываю. |
![]() |
![]() |
БДЗ |
![]()
Сообщение
#12 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 ![]() |
"А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК. Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения." В протоколе операции - только субдуралка, пункции нет. Про степень тяжести все понятно (по СДГ). Просто по механизму у подэкспертного множество тел. повреждений в области головы: гематомы щек, окологлазничных областей, затылочной с обеих сторон и в области СДГ ( в правой теменной) отек мягких тканей по КТ. вот и думаю: 1. Все повреждения в ЧМТ в том числе и САК. 2. Ушиб мягких тканей правой теменной области + СДГ - в ЧМТ, по остальным без вреда, САК не учитываю. Вы потерпевшего сами смотрели? Гематомы щек и окологлазничных областей, это травматические метки или натеки? Отек мягких тканей правой теменной и затылочной областей на КТ каких размеров?, это один отек - гематома или их три? Т.е. встает вопрос о том от скольких ударов в голову чмт возникла? Одного воздействия в правую темено-затылочную область головы достаточно, что бы объяснить механизм возникновения всей совокупности повреждений, или было не менее 7 ударов? однократного падения с ударом правой темено-затылочной областью головы достаточно для объяснения всех обнаруженных повреждений, или нет? Просто кого-то могут посадить за зря, ну или выпустить, я вот к чему. Поэтому если из истории болезни ничего больше "не выжать", то наверное Ваш второй вариант предпочтительней! Но САК учитывать все равно надо, иначе могут потом вопрос задать, дескать куда дели? Повторку назначит на этом пустяковом основании. А Вам это надо!? |
![]() |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#13 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
если бы все было так просто
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
доктор морфолог |
![]()
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 5.12.2013 Пользователь №: 38 421 ![]() |
Ничего подобного..ув Аlka! Как я понял Вам нужен танатогенез..указывайте, снять САК не нужно, т.к. получается Вы видели тем более макро.. и от того что нет в КТ уже недопустимо, помните вскрытие все покажет.!
|
![]() |
![]() |
alka |
![]()
Сообщение
#15 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 31.07.2015 Пользователь №: 42 286 ![]() |
Нет, нет, ни в коем случае! Только живые, никаких танатогенезов! История болезни и кт сканы- все оттуда
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 4.12.2023 - 16:22 |