[ветеринар]

Кедровые и сосновые опилки опасны для крыс, так как содержат фенол (карболовую кислоту) и древесные смолы, которые и создают свежий запах древесины. Фенолы - ядовитые, едкие органические соединения, они хорошо впитывают запах мочи грызунов, но раздражают носовые проходы, горло и легкие крыс, что может привести к возникновению заболеваний.

Фенолы также затрагивают почки и печень, органы, ответственные за фильтрацию мочи и крови и удаления из них токсинов. Если крыса долгое время подвергается воздействию фенолов, то это приводит к болезням печени и делает грызуна более чувствительным к анестетикам (лекарственные средства, вызывающие состояние наркоза). Фенолы также понижают защитные функции организма (иммунитет), что может вызывать дополнительные заболевания.

Сейчас нарыла в интернете. Если предположить что количество фенола было каким то образом превышено, то симптомы заболевших похожи на отравление фенолом?

Сообщение отредактировал ветеринар - 26.09.2015 - 23:18

[ветеринар]

Ну ответьте кто нибудь, на отравление парами фенола или формальдегида симптомы похожи?

[D'ng]

Ветеринар прекратите играть в Шерлока Холмса.
Иначе буду вынужден попросить модератора раздела закрыть эту тему...

[ветеринар]

Ветеринар прекратите играть в Шерлока Холмса.
Иначе буду вынужден попросить модератора раздела закрыть эту тему...

Что Вас так разозлило? Я всего навсего попросила помощи у профессионалов, в заголовке я так и написала "помогите определить токсин" , потому что пока не понятно ни откуда он попал, ни что это. Поэтому и открыла в разделе токсикологии. Есть симптомы и результаты вскрытия, просьба была высказать свои предположения. Когда получу анализы, а на это уйдет несколько дней, тема и так будет не актуальна. А сейчас гибнут животные и помощь хоть и в виде предположений очень важна. Причем здесь Шерлок Холмс...

[alexlp]

Что Вас так разозлило? Я всего навсего попросила помощи у профессионалов, в заголовке я так и написала "помогите определить токсин" , потому что пока не понятно ни откуда он попал, ни что это. Поэтому и открыла в разделе токсикологии. Есть симптомы и результаты вскрытия, просьба была высказать свои предположения. Когда получу анализы, а на это уйдет несколько дней, тема и так будет не актуальна. А сейчас гибнут животные и помощь хоть и в виде предположений очень важна. Причем здесь Шерлок Холмс...

Полагаю, что сейчас животным вы можете помочь изолировав от них все предполагаемые источники опасности и проводя общие дезинтоксикационные мероприятия, обеспечив надлежащий ветеринарный надзор и уход, потому, что результатов исследования вам, скорее всего, придется ждать несколько недель, а не дней.

Хотя может это немцы травят углекислым газом, а у нас другие средства...

Да, у нас свои методики http://www.youtube.com/watch?v=Ou7VjAWCp6c куда немцам донас...

[доктор морфолог]

Ну ответьте кто нибудь, на отравление парами фенола или формальдегида симптомы похожи?

Вроде похожи, из чего Вы взяли кедровые опилки, ими засыпаны полы в помещении котят и недавно стали засыпать или стелить полы что ли?

[billy]

Что Вас так разозлило? Я всего навсего попросила помощи у профессионалов, в заголовке я так и написала "помогите определить токсин" , потому что пока не понятно ни откуда он попал, ни что это. Поэтому и открыла в разделе токсикологии. Есть симптомы и результаты вскрытия, просьба была высказать свои предположения. Когда получу анализы, а на это уйдет несколько дней, тема и так будет не актуальна. А сейчас гибнут животные и помощь хоть и в виде предположений очень важна. Причем здесь Шерлок Холмс...

Уважаемый Ветеринар!

По поводу цианидов, фенолов и формальдегида: все эти вещества легколетучие, источником запаха могут быть либо источники отравления, либо он должен быть от внутренних органов (желудок), что скорее всего бы заметил танатолог.

Антибиотики практически исключены, так как их дозировка для острой интоксикации должна быть высокой (для кошки), даже если цыплятам давали их, то явно не с целью умерщвления, есть более дешевые методы.

Источником массовой гибели от отравления могут быть

1) Намеренное отравление - учесть возможность.
2) Непредумышленное отравление (лекарства, витамины, средства от блох и т.п.) - проследить возможность.
3) Вода и пища - полностью заменить на заведомо безопасную.
4) Помещение (недавний ремонт из некачественных материалов, опилки (?)) - перенести небольшую группу в другое помещение, заведомо безопасное.

А само исследование на конкретное вещество может быть Вам интересно для лечения, но если Вы говорите что интоксикация острая и высокая летальность, то целесообразность исследования под вопросом.

[chemist-sib]

billly - целесообразность такого исследования диктуется еще и возможными дальнейшими юридическими шагами (материальные иски, административное или уголовное преследование...), кои "без бумажки с настоящей фиолетовой печатью" будут гораздо более проблематичными. Да, мы (в смысле - вся наша служба) - не лаборатория токсикологии Склифа, с помощью в экстренной терапии - трудновато, но правоохрЕнители нам еще доверяют...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 28.09.2015 - 15:34

[billy]

billly - целесообразность такого исследования диктуется еще и возможными дальнейшими юридическими шагами (материальные иски, административное или уголовное преследование...), кои "без бумажки с настоящей фиолетовой печатью" будут гораздо более проблематичными. Да, мы (в смысле - вся наша служба) - не лаборатория токсикологии Склифа, с помощью в экстренной терапии - трудновато, но правоохрЕнители нам еще доверяют...

С правовой точки зрения - бесспорно. Просто всё это будет стоить денег. Если для отравившихся человеков есть регламент, по которому такой анализ делается бесплатно, и есть лаборатории и специалисты, то для кошек из приюта такая роскошь вряд ли позволительна. Даже если взять самый простой вариант, что токсикант был в цыплятах, то минимум необходимо исследовать тщательно кошку, и не одну, и найти токсикант, количественно определить его, оценить, смог ли он привести её к смерти. Затем анализировать цыплят, и не одного, так же, с количественным определением. И всё это нужно будет делать в лаборатории с соответствующими специалистами - как минимум с присутствием людей имевших дело с химико-токсикологическим анализом в ветеринарии - которые правомочно смогут дать соответствующее заключение.

[chemist-sib]

billy - что за денЮШку, так я сразу об этом предупреждал. Думаю, не такую уж и большую... А что касается последнего - ХЗ... Оценка результатов проведенного ХТА (буде оно таки проведется!) - да, обязательно потребует специального ветеринарного образования, возможно - какой-то дополнительной специализации... А вот само исследование, проведенное обычными, "людскими" судебными химиками, представляется мне вполне легитимным и возможным: мы ж - спецы по самым разнообразным объектам, включая биоматериал (опять же - самого разного происхождения и предыстории).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 28.09.2015 - 16:58

[KSS17]

Здравствуйте!
Коллеги меня сейчас закидают камнями.
Вопрос экспертизы по животным решается не сложно.
Наличие массовой гибели животных есть повод для вынесения постановления от сотрудников МуВД о назначении судебно-химической экспертизы по факту проведения проверки, плюсом не плохо заручиться добром от руководителя бюро СМЭ (последнее лучше сделать до вынесения постановления, чтоб не погрязнуть в переписке ху из ху).

[D'ng]

А заодно выяснить осталось ли что от той партии корма по получению которой начался падеж животных и если осталось то принять меры к сохранению для исследования.

Получили новую партию цыплят, и через сутки начали гибнуть животные, и взрослые и котята.

[ветеринар]

Вообщем с анализами пока полная беда. Сегодня объездила и обзвонила кучу лабораторий. В Солнечногорске, Клину,Зеленограде,Химках. Сэс, эпидемиологи, ФМБА, частные химлаборатории. Никто не может взять на анализ ни цыплят, ни наполнитель. Медики сразу отказали, не имеют права, даже за деньги и не официально. Сэс и эпидимиологи могут сделать замеры фенола только в помещении. Завтра опять буду искать куда мне с этими анализами стукнуться.
Конечно сразу убрали из рациона цыплят, потому что сначала подумали на них, но через пару дней так же резко заболели кошка с котятами-сосунками, которые этих цыплят никогда и не ели, и сидевшие совсем в другом помещении, но симптомы те же. Зато эти малыши еще утром были веселые, играли, прыгали в том числе и в лотке со свеже насыпанным наполнителем, а к обеду прямо по очереди, с перерывом в пол часа-час, слегли. И у мамы и у них резко поднялась температура, началась тошнота, рвота, за очень короткое время быстрое обезвоживание, сильная боль в животе, сильнейшая слабость, потом начинался отек легких, к вечеру двое умерли, к утру все остальные были то же мертвы. Ничего другого как свежий наполнитель в их помещении не было, ни ремонта, ни каких флаконов с химией, только утром сменили наполнитель, который как назло приехал в один день с цыплятами. Естественно быстро убрали везде этот наполнитель.
Честно говоря очень хочется докопаться, что же могло вызвать такие страшные отравления. Погибло 11 животных за 5 дней.
Если это все же дело в наполнителе, тогда сколько животных может погибнуть у разных людей, и вряд ли кто подумает про токсин в нем, скорее будут искать острую вирусную инфекцию или пищевое отравление, и на вскрытие мало кто соглашается.
Сейчас пока новых заболевших нет, есть трое еще тяжелых, но лечим чисто симптоматически. Теперь самое главное где сделать анализы.
Пожалуйста, если есть какие нибудь мысли по лабораториям, буду признательна.

[ветеринар]

Вроде похожи, из чего Вы взяли кедровые опилки, ими засыпаны полы в помещении котят и недавно стали засыпать или стелить полы что ли?

Нет, это не кедровые опилки, это пеллеты, если правильно называть. Предприимчивые люди их засыпают в красивые пакеты и продают в зоомагазинах в качестве наполнителя для кошачьих туалетов. А пеллеты это мелкоизмельченные опилки, прессованные под высокой температурой в небольшие гранулы. Я вчера перерыла весь интернет по производству этих гранул, т.е. если это кора хвойного дерева используется, то при нагревании может выделяться фенол, а вот если в работу идут отходы мебельного производства, то там может быть и фенол и формальдегид или еще какие нибудь вещества(лаки, клеи). В общем это пока только догадки, пока нет результатов анализов.
Но я впервые в своей практике вижу такую молниеносную картину заболевания и такого массового.

[KSS17]

Здравствуйте!

... Теперь самое главное где сделать анализы.
...

Если наполнитель продажный, можно обратиться с заявлением в роспотребнадзор. У них свои не плохо оборудованные лаборатории.