Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Причинно-следственная связь., Установление связи.

>
Pochta
сообщение 6.10.2015 - 15:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.10.2015
Пользователь №: 42 650


Приветствую.
Расскажу кратко. Человек получил ЧМТ, с образованием кровяной сумки, его парализовало, в ренимации он провел 2 недели, кроме первичной обработки раны никаких операций не проводилось, после чего его перевели в другую больницу, где уже сделали операции(на 3-ью неделю), обнаружили в течении 3ьей недели тромбы в глубоких венах ног, но по прошествии 3х недель он скончлся от тромбоза легочной артерии. Пациенту за 45.
Есть ли ПРЯМАЯ[u] связь между полученной травмой и причиной смерти?
Если есть то какая?(можете подробно объяснить).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.10.2015 - 17:24
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Для подробного ответа "кратких" и вольных пересказов не довольно. Давайте ознакомимся с медицинскими документами, главным образом с посмертными (акт вскрытия, заключение эксперта).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.10.2015 - 18:33
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Pochta @ 6.10.2015 - 16:51)
от тромбоза легочной артерии.

Может тромбоэмболии...?

Цитата(Pochta @ 6.10.2015 - 16:51)
с образованием кровяной сумки

?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Pochta
сообщение 7.10.2015 - 16:02
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.10.2015
Пользователь №: 42 650


Цитата(Медик @ 6.10.2015 - 19:33)
Может тромбоэмболии...?

Да
Лечащий врач сказал, что образование "сумки" внутри черепа являет фактором способствующем развитию тромбоза и следовательно тромбоэмболии.
Но на вопрос могла ли тромбоэмболия развиться без этой травмы - в принципе, да.
Может ли эксперт сказать со 100% уверенностью, что тромбоэмболия напрямую связана с полученной травмой?
А не с отсутствием движения, или медицинским вмешательством (катетеры/капельницы) на протяжении 3 недель?
Можно ли утверждать полученная травма -> отсутствие движение -> развитие тромбоза = прямая связь?

Чтобы более было понятно:
Допустим, у человека ранение головы, с кровоизлиянием в мозг.
Он 2 недели находится в обездвиженном состоянии под наблюдением врачей(катетеры/капельницы и тд.), на 3-ю неделю ему начинают делать операции. Он приходит в себя. И умирает от тромбоэмболии.
Можно ли утверждать, что тромбоэмболия напрямую связана с полученной 3 недели назад травмой?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 7.10.2015 - 18:10
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Выскажу в качестве мнения, исключительно касательно причинно-следственной связи: прямая связь может быть установлена только в том случае, если причина и следствие жестко и однозначно взаимосвязаны - т.е. после некой причины всегда и однозначно наступает некоторое следствие. Непрямая (косвенная, опосредованная) связь - это когда при возникновении причины следствие может наступить, а может и не наступить, в зависимости от разных факторов. В данном случае: во-первых, при длительном вынужденном положении после травмы венозный тромбоз может возникнуть, а может и не возникнуть, в зависимости от индивидуальных особенностей, эффективности проводимого лечения, профилактических мероприятий и т.д. Да, это довольно частое осложнение, но не 100%. Во-вторых, даже при возникновении тромбоза тромб может "оторваться" и вызвать тромбоэмболию легочной артерии, а может и не оторваться.
Таким образом, в цепочке "травма-тромбоз-тромбоэмболия-смерть" существует целых 2 "слабых" звена, которые зависят от случайных факторов: травма не всегда ведет к тромбозу, а тромбоз не всегда ведет к тромбоэмболии. Более того, можно добавить, что и тромбоэмболия не всегда ведет к наступлению смерти. Получается, что между травмой и наступлением смерти от тромбоэмболии при таком развитии событий никак нельзя установить прямую причинно-следственную связь.
По-моему, в рамках представленных данных ситуация выглядит приблизительно так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 7.10.2015 - 19:57
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Давайте пока остановимся.
Поддерживаю ув.Антона.
Нужен акт вскрытия трупа.
Тему закрыл.
Когда у Вас будут необходимые для проведения консультации документы,обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 02:02