Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Наличие перелома костей основания черепа, Подтвердить или опровергнуть наличие перелома костей основания черепа

>
snezhana
сообщение 30.09.2015 - 09:38
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить степень тяжести.
1) МСКТ. В лицевом черепе определяется оскольчатый, вдавленный перелом передней стенки лобной пазухи, перелом крыши решетчатой кости, вдавленный оскольчатый перелом передней стенки левой гайморовой пазухи и орбитального края левой глазницы. Пневмоцефалия, энфизема мягких тканей лица. Заключение: Открытая ЧМТ, множественные переломы костей лицевого черепа, Пневмоцефалия, энфизема мягких тканей лица.
2) Диагноз из истории болезни: S06.31. Очаговая травма головного мозга с открытой внутричерепной раной.
3) По результатам МСКТ нейрохирург определяет проникающая ЧМТ, ушиб головного мозга средней тяжести, множественные переломы костей лицевого черепа, основания черепа через переднюю черепную ямку, Пневмоцефалия, энфизема мягких тканей лица.
4) МРТ головного мозга заключение: МР-картина локальных арахноидальных изменений ликворно-кистозного характера (посттравмотические?).

Судмедэксперты утверждают, что травма закрытая черепно-лицевая, вред средний.
Находимся на лечении с 26.04.2015 по настоящее время, никто из нейрохирургов не снимает диагноз открытая ЧМТ.
Заранее благодарна. Готова предоставить диск МСКТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 30.09.2015 - 14:40
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


перелом костей основания черепа (упоминается "решетчатая кость" и "передняя черепная ямка"), пневмоцефалия - тяжкий вред здоровью
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 30.09.2015 - 14:53
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Цитата(Amigo @ 30.09.2015 - 18:40)
перелом костей основания черепа (упоминается "решетчатая кость" и "передняя черепная ямка"), пневмоцефалия - тяжкий вред здоровью


Здравствуйте! Спасибо за ответ, я изучила приказ 194н, можете пожалуйста поподробнее ответить про пневмоцефалию (её в этом приказе нет), какие вопросы ставить эксперту, который опровергает диагноз всех узких специалистов, помогите пожалуйста.

Сообщение отредактировал snezhana - 30.09.2015 - 15:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 30.09.2015 - 14:59
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Здравствуйте! Спасибо за ответ, можно поподробнее про пневмоцефалию, я её не увидела в 194н приказе (наизусть его уже выучила). И пожалуйста, подскажите как грамотно ставить вопрос судмедэксперту, почему они снимают диагноз нейрохирурга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.09.2015 - 15:01
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(snezhana @ 30.09.2015 - 10:38)

Судмедэксперты утверждают, что травма закрытая черепно-лицевая, вред средний.

Можете нам показать экспертизу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 30.09.2015 - 16:08
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Да, постараюсь сегодня, в крайнем случае завтра отправлю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.09.2015 - 18:03
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ждём.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 30.09.2015 - 22:34
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Пневмоцефалия - высокодостоверный косвенный признак перелома костей свода и/или основания черепа.
Цитата
почему они снимают диагноз нейрохирурга

Строго говоря, не "снимают", а устанавливают судебно-медицинский диагноз. У нейрохирурга и эксперта, несколько своя правда, в рамках своих специальностей и особенностей восприятия, анализа и трактовки медицинских фактов.
Диагнозы клиницистов "снимаются" очень часто. Когда они не имеют достаточного обоснования установленными медицинскими фактами. Как обстоит в Вашем случае - нам неизвестно: не всегда описание МСКТ соответствует фактически наблюдаемой на снимках картине.
Цитата
Готова предоставить диск МСКТ.

Выложить здесь все сканы в костном режиме без потери качества - нереально. Лично встречаться с Вами и смотреть диск (желательно - с экспертом-рентгенологом) - крайне сомнительно, что кто-то здесь найдет такую возможность.
Цитата
какие вопросы ставить эксперту

Самые обычные и стандартные: 1.Какие повреждения установлены? 2.Какова степень тяжести вреда, причиненного здоровью? 3, 4, 5 ... (механизм образования... могли ли при указанных обстоятельствах ... в указанное время) От сложносочиненных вопросов, в данном случае, никакого толка нет: установлен перелом основания черепа - тяжкий, нет - "не тяжкий", абсолютно независимо от каверзности вопроса (вопросов).
Представьте экспертизу. Полностью, т.е. все её страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Тогда будет понятно, что Вам имеет смысл делать в конкретной ситуации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 1.10.2015 - 12:07
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Цитата(Радомир @ 1.10.2015 - 02:34)
Пневмоцефалия - высокодостоверный косвенный признак перелома костей свода и/или основания черепа.

Строго говоря, не "снимают", а устанавливают судебно-медицинский диагноз. У нейрохирурга и эксперта, несколько своя правда, в рамках своих специальностей и особенностей восприятия, анализа и трактовки медицинских фактов.
Диагнозы клиницистов "снимаются" очень часто. Когда они не имеют достаточного обоснования установленными медицинскими фактами. Как обстоит в Вашем случае - нам неизвестно: не всегда описание МСКТ соответствует фактически наблюдаемой на снимках картине.

Выложить здесь все сканы в костном режиме без потери качества - нереально. Лично встречаться с Вами и смотреть диск (желательно - с экспертом-рентгенологом) - крайне сомнительно, что кто-то здесь найдет такую возможность.

Самые обычные и стандартные: 1.Какие повреждения установлены? 2.Какова степень тяжести вреда, причиненного здоровью? 3, 4, 5 ... (механизм образования... могли ли при указанных обстоятельствах ... в указанное время) От сложносочиненных вопросов, в данном случае, никакого толка нет: установлен перелом основания черепа - тяжкий, нет - "не тяжкий", абсолютно независимо от каверзности вопроса (вопросов).
Представьте экспертизу. Полностью, т.е. все её страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Тогда будет понятно, что Вам имеет смысл делать в конкретной ситуации.


МСКТ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 1.10.2015 - 19:28
Сообщение #10


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Загруженные файлы удалены, в виду нарушения п. 7.3.1. правил ФСМ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 2.10.2015 - 06:07
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Здравствуйте, отправляю файлы повторно, соблюла п. 7.3.1. правил ФСМ.

Цитата(Chivas @ 1.10.2015 - 23:28)
Загруженные файлы удалены, в виду нарушения п. 7.3.1. правил ФСМ!

Здравствуйте! 02.10.2015 Отправила повторно: экспертизу и МСКТ в формате .pdf, скажите получили оба файла?


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Binder1.pdf ( 2.51 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  610
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 2.10.2015 - 07:59
Сообщение #12


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Загружен только файл МСКТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 2.10.2015 - 10:12
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Цитата(Chivas @ 2.10.2015 - 11:59)
Загружен только файл МСКТ.

Здравствуйте! Укажите пожалуйста, что еще нужно скорректировать, чтобы Вы позволили выложить Экспертизу без нарушения п.7.3.1 Правил ФСМ

Сообщение отредактировал Chivas - 2.10.2015 - 11:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
snezhana
сообщение 2.10.2015 - 10:15
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2015
Пользователь №: 42 607


Цитата(Медик @ 30.09.2015 - 22:03)
Ждём.

Здравствуйте, пока выложить экспертизу не удается. Пожалуйста, посмотрите МСКТ, прокомментируйте установленные клиницистами повреждения, наличие пневмоцефалии (если можно с конкретными указаниями на фото, так как я не имею мед. образования)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 2.10.2015 - 11:08
Сообщение #15


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(snezhana @ 2.10.2015 - 11:12)
Здравствуйте! Укажите пожалуйста, что еще нужно скорректировать, чтобы Вы позволили выложить Экспертизу без нарушения п.7.3.1 Правил ФСМ

7.3.1. При размещении новых тем пользователи не должны публиковать персональные данные (фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация), в том числе, следует удалять персональные данные из любых прикрепляемых документов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 11:38