[Медик]

Повреждений,которые могли бы стать причиной смерти Вашего сына я не нашёл

[Магдалена]

Вы можете полностью показать то,что написали вирусологи ?
Вижу всего лишь маленький отрывок.

К сожалению, это все. Там была всего одна строчка, половина которой Вы видите. Что-то типа вирус гриппа или возбудитель гриппа не обнаружен. Все. Поэтому я не стала фотографировать.


Повреждений и нет там особых. Я бы сказала, что он их получил при падении, ободравшись об тумбочки. Единственное там на шее были какие-то синяки, но я не помню насколько большие. И мне кажется один из них был не в этот день получен. Фото есть но там не видно почти ничего, т.к. черно-белое и еще мною сфотографированное. Мне смутило, что на обеих руках повреждения какие-то, поэтому предполагаю, что могла быть драка, а не просто упал. Майка чистая была, то что он валялся-крутился исключено. Рост у него около 180 см был, плюс ящики на которых он, возможно, стоял (ноги в земле это подтверждают). Удар головой об пол все равно был. И я думаю, что довольно сильный. При сотрясении могло остановиться дыхание или сердце?

[Anton]

Налицо признаки острой смерти. Но нет данных ни за механическую травму, ни за отравление. Ваша гипотеза об электротравме на чем основана? Есть оголенные провода, пустой цоколь, разбитые эл-приборы?

[Магдалена]

Налицо признаки острой смерти. Но нет данных ни за механическую травму, ни за отравление. Ваша гипотеза об электротравме на чем основана? Есть оголенные провода, пустой цоколь, разбитые эл-приборы?

У нас тамбур на две квартиры. Там есть две лампочки. Одна рядом с нашей дверью, вторая рядом с соседской дверью. У них лампочка (там плафон, не голая лампа) давно была перегоревшей. Я предполагаю, что соседка могла попросить его заменить лампочку, он встал на ящики и упал, например от удара током (положение его тела говорит, что он упал именно оттуда) или просто не удержался. После смерти моего сына, через несколько дней, соседи уехали якобы на море и их сын пригласил электрика заменить лампочку. Я так понимаю, что это был электрик, т.к. их сын рядом стоял, пока тот что-то ремонтировал в лампочке.

Мне сказали, что были бы электрометки. Кто-то говорит не обязательно. Он босиком был, если это важно.

[Магдалена]

Добавлю, что когда они ремонтировали лампу вырубился свет во всем тамбуре, а может и в подъезде. Нужно у мужа уточнить, это он обратил внимание, что они электрику ремонтируют.

[Anton]

Электрометки не обязательны, если влажная кожа и токопроводящая среда. При подозрении нужно было бы брать ссадины для гистологии. Но, видимо, следователь не обратил внимания, а эксперт в ссадинах ничего подозрительного не увидел.

[Медик]

Удар головой об пол все равно был. При сотрясении могло остановиться дыхание или сердце?

Нет.

[Медик]

Удар головой об пол все равно был. И я думаю, что довольно сильный.

Согласно исследовательской части Заключения эксперта повреждений головы нет.
Это исключает Ваше предположение.

[ЗЕЛ]

Несколько настораживают изменения в сердечной мышце выявленные при гистологическом исследовании.. возможно это и есть причина смерти.
Интоксикация действительно смотрится как-то притянутой за уши..

[Магдалена]

Добрый день, уважаемые эксперты. Спасибо Вам огромное за ответы.

Я очень хочу разобраться, почему умер мой ребенок. Его нашел сосед, с которым у нас общая тамбурная дверь, и ведут они (соседи, особенно его жена) себя как-то странно, хотя у меня не было причин думать на них плохое.

По поводу отравления. У вас большой опыт, вообще такие изменения в органах как у него, характерны при отравлении "спайсами" и "солями"?
Дело в том, что я уверена, что он не мог курить всякую дрянь и его друзья из разных компаний ( с тренировки, во дворе у бабушки, в нашем дворе, со школы) подтверждают, что мой сын очень не одобрял все эти дела. Исключить совсем я, конечно, тоже не могу, это слишком самонадеянно, что ли. Вдруг он решил попробовать в честь окончания школы и поступления в институт (хотя слабо в это верю, но все же). В любом случае уверена, что это не в день смерти - все указывает, что он был один в этот день, активность в интернете с самого утра, деньги все целы - не три копейки же это стоит, никаких пакетиков, ни травы, ни порошков- ничего. Я все вещи его перетрясла. И все-таки обычно что-то пробуют в компании. Я это к тому, если, предположим, он мог курить раньше, естественно - анализы это покажут, а там видно будет в этот день он курил или нет? Или само наличие автоматом будет означать, что он отравился этим?
Дальше по поводу ботулотоксина. Я все равно думаю на сгущенку или на рыбу. В лаборатории мне сказали, что сушенную рыбу могли есть все, а попасть одному. Или не похоже на ботулизм? Я читала, это что может быть скоротечно, необязательно в больнице лежать перед смертью.

Извините, пожалуйста за глупые вопросы.

[Магдалена]

Электрометки не обязательны, если влажная кожа и токопроводящая среда. При подозрении нужно было бы брать ссадины для гистологии. Но, видимо, следователь не обратил внимания, а эксперт в ссадинах ничего подозрительного не увидел.

Уважаемый Anton, я так понимаю, что теперь уже ничего не докажешь?

Согласно исследовательской части Заключения эксперта повреждений головы нет.
Это исключает Ваше предположение.

Уважаемый, Медик. Вы, конечно, правы. И тоже самое мне говорят в милиции. Я в этом не разбираюсь совсем, хочу понять просто. Ведь когда ударяешься головой необязательно синяки, тем более под волосами этого не видно или все равно какие-то изменения есть? Могло быть так, что эксперт просто не написал этого? Дело в том, что в заключении нет описания синяков или других следов от проведенных реанимационных мероприятий, а ему около 30 минут делали массаж сердца. Потом на подбородке был какой-то шрам или царапина что ли, который очень сильно стал заметен на следующий день, как привезли. Т.е. его было видно с самого начала, а на следующий день очень красное стало, такое ощущение, что ему дали в подбородок, хотя я думаю, что это могло быть от аппарата, которым ему воздух качали. Или они не должны были этого описывать?
Хочу еще пояснить, на чем мои предположения о драке основываются (точнее не мои, а моего отца и отца моего сына). У нас тамбур на 20 кв метров. Наша дверь сразу рядом с общей, а дверь соседей уже внутри, практически в конце тамбура и сын лежал на их территории. Ключи и телефон лежали дома, в его комнате, значит он никуда не уходил и не откуда не приходил.
Когда я пришла, мой сын лежал на боку, т.к. у них темно, мне показалось, что он избитый, потому что у него правая щека была какая-то неестественно опухшая. Примерно от скулы до самого подбородка. (Есть фото судмедэкспертизы, там очень хорошо это видно, но я не знаю насколько этично фото лица трупа на форуме выкладывать). Но она не была какого-то другого цвета. Вроде как всегда. Но опухшей не была никогда ранее. Потом начали трупные пятна проступать на лице. Этого в заключении тоже нет. Еще забыла написать, что когда пошла пена, потом его перевернули, когда фотографировали, пошла кровь, очень много было. Мне сказали, что так бывает по той же причине, что и пена. Это так?

Несколько настораживают изменения в сердечной мышце выявленные при гистологическом исследовании.. возможно это и есть причина смерти.
Интоксикация действительно смотрится как-то притянутой за уши..

Уважаемый ЗЕЛ, я не поняла, что вы имеете ввиду. Это была болезнь? Или остановка сердца при ударе или падении?
Если он умер от остановки сердца при драке - это криминал или случайность? Возможно ли как-то доказать, что причина смерти эти изменения в сердце?

Еще раз извините за глупые вопросы и спасибо вам огромное, уважаемые эксперты.

[ЗЕЛ]

Уважаемый ЗЕЛ, я не поняла, что вы имеете ввиду. Это была болезнь

Да такие изменения, которые описаны гистологом бывают при болезнях сердечной мышцы.
Если он умер от острой сердечной недостаточности, то смерть не криминальная, а скоропостижная...
При жизни болезненные проявления со стороны сердца могли не ощущаться и поэтому человек не жаловался.
Выявить такие отклонения в сердце сложно, так требуется длительное многоэтапное диагностическое обследование.
Согласитесь, в 18-лет если нет жалоб ни кто это просто так делать не будет.. поэтому сердечная смерть у молодых людей с патологией сердца, как правило всегда наступает неожиданно и внезапно, особенно в случае если человек занимается физическими нагрузками, например спортивными..

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 15.10.2015 - 14:31

[Магдалена]

Да такие изменения, которые описаны гистологом бывают при болезнях сердечной мышцы.
Если он умер от острой сердечной недостаточности, то смерть не криминальная, а скоропостижная...
При жизни болезненные проявления со стороны сердца могли не ощущаться и поэтому человек не жаловался.
Выявить такие отклонения в сердце сложно, так требуется длительное многоэтапное диагностическое обследование.
Согласитесь, в 18-лет если нет жалоб ни кто это просто так делать не будет.. поэтому сердечная смерть у молодых людей с патологией сердца, как правило всегда наступает неожиданно и внезапно, особенно в случае если человек занимается физическими нагрузками, например спортивными..

Т.е. при кардиограмме это могло быть и не выявлено? Он проходил медкомиссию в военкомате. И годом ранее ему делали операцию по удалению доброкачественной опухоли, мы тоже делали кардиограмму, т.к. операция проходила под общим наркозом.

[Магдалена]

Он в последнее время как-то забросил тренировки. Егэ и все такое. А за три дня до смерти решил позаниматься. А тренировки очень интенсивные. Отец его еще очень ругался, что давно не занимался опасно это. Наверное и это могло спровоцировать.

[доктор морфолог]

Меня смущает, гистологически - рыхлое кровизлияние на эпидуральной клетчатке спинного мозга...М.б.он упал с табуретки затылком об перил в подьезде(тамбуре)? ПЦР высокоточное сверхчувствительный анализ для выявления вирусов инфекционных болезней на уровне ДНК, чем простая вирусология при СЭС.