[Джек]

Мне предложил мой коллега такой диагноз:
Основной: Острый гнойный менингит
Осложнение основного: Отек и дислокация головного мозга.
Фоновое заболевание: Хронический гепатит с очаговым некрозом печеночной ткани.
Осложнение фонового: Полиорганная недостаточность. Выраженная эндогенная интоксикация

Коллега предложил чушь.
Понятия не имеет не только в патологии,но и в принципах формулировки СМД.

"Критикуешь- предлагай" и проч.- часто вывешивались на предприятиях лозунги такие при СССР В чем конкретно чушь и Ваш вариант?

[andron15111987]

"Критикуешь- предлагай" и проч.- часто вывешивались на предприятиях лозунги такие при СССР В чем конкретно чушь и Ваш вариант?

Осложнение в диагнозе всегда одно, фоновое пишется в составе основного комбинированного. Ув. Медик свой вариант диагноза предложил.

[Anton]

Возможно я брала кусочки из более измененных участков,но это вовсе не значит, что вся печень подвержена некрозу

Сказочки это. В макроописании нет более или менее измененных участков. Но выбор, разумеется, Ваш.

[Татьяна Левоновна]

увы и ах....У нас из своего только биология и химия, остальное- бак,ВИЧ и т.д. отправляем в отдельные учреждения

[Медик]

"Критикуешь- предлагай" и проч.- часто вывешивались на предприятиях лозунги такие при СССР В чем конкретно чушь и Ваш вариант?

Ув.Джек,читайте внимательно,я свой вариант предложил.
А чушь в том,что "коллега" ничего не знает и не слышал о принципах формулировки д-за.

В чем конкретно чушь

Если Вы не видите этого,вероятно,Вам и не понять.

Осложнение в диагнозе всегда одно

Не обязательно.Есть главное осложнение,а есть и второстепенные осложнения.
Главное осложнение в СМД - это непосредственная причина смерти в МСС (за исключением функциональных изменений органов,систем и механизма умирания) и всегда следует выбирать только одну.

фоновое пишется в составе основного комбинированного.

Конечно.

[Медик]

При бикаузальном -"Комбинированном основном заболевании (повреждении)" основное заболевание (повреждение) представлено двумя нозологическими единицами (конкурирующими,сочетанными или основным и фоновым).
Никаких сложностей для понимания.

Сообщение отредактировал Медик - 20.10.2015 - 16:16

[Джек]

.Джек,читайте внимательно,я свой вариант предложил.

извиняюсь ,пропустил из-за глюка- сообщения просматривались только в версии для печати.

Если Вы не видите этого,вероятно,Вам и не понять.

Написать "это неверно, так как а)- не может отек мозга осложнить менингит б)не может гепатит быть фоном у менингита в) не обоснована эндогенная интоксикация г)д)е) и проч- Ваши варианты- что, для кармы сильно вредно?
Аргументы в стиле "ты, мальчишка, мал и глуп..." вещь, конечно. более мощная
То. что коллега посчитал одно заболевание основным, а второе фоновым , а Вы выставили комбинированное- однозначно показывает разницу между неучем и профи ?
Естественно, ведь одновременное развитие и одинаковое участие а танатогенезе менингита и некроза печени- вполне обыденный случай
Согласен, данных мало, может и ошибается коллега, тут самому бы у стола глянуть, но почему версия коллеги отметается сразу и в принципе?

[Медик]

То. что коллега посчитал одно заболевание основным, а второе фоновым , а Вы выставили комбинированное- однозначно показывает разницу между неучем и профи ?

В консультируемом случае - да.

почему версия коллеги отметается сразу и в принципе?

Вы так и не поняли.

Сообщение отредактировал Медик - 21.10.2015 - 14:01

[Джек]

Вы так и не поняли.

А Вы так и не снизошли разъяснить Видать сакральные знания ,не для всех они Ну,собственно , раз модератор ФСМ назвал кого-то из коллег за глаза неучем- оно так и есть, модераторы не ошибаются и не обязаны разъяснять свои выводы и решения

[доктор морфолог]

Ув.коллеги! Кто разбирается в гистологии, и тот и знает , что такое гистологически изначально , что указал ТС , что дуффузный некроз печени, который четко отличается от простого центролобулярного некроза, скажем как"мускатная печень" при застое по большому кругу кровообращения. Бывает и при менингите диффузный, но у ТС этого не написано! Патан или смэ танатолог запутались..и отсюда следует , не корректное составление смэ диагноза т.е. одно другому противоречит. В кратце из за записи неразбериха получается. Но по информации ТС изначально ув.Медик прав!!! Т.е.наблюдается как бы ув.ТС ни поддердивали мы, у ув.ТС все равно по его информации имеет место то одно, то другое патогенетические неувязки, т.е. по крайней мере неопытность и патана или смэ танатолога , если этот случай судебный. Кроме того всего сказанного, да окончательное решение принтмает тот, кто исследовал труп и ему и отвечать. Но ув. ТС не от хорошей жизни обратился в ФСМ и отсюда и мы все форуичане должны помочь и оказать посильную помочь ув.ТС, а не критковать кто, где и кем и чем занимается. Мне лично, как гистологу будет, легко увидеть по одному кусочку ткани печени под микроскопом,т.к. имеется более 500тысяч долек по всей печени.тогда,как в одном кусочке(1х1см) видим минумум десятки долек м видно диффузный либо очаговый и с повреждением печеночных балок и т.лд.

.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 21.10.2015 - 18:12

[sbz]

При бикаузальном -"Комбинированном основном заболевании (повреждении)" основное заболевание (повреждение) представлено двумя ...

Я очень люблю творчество, например, ув. Ю.А. Медведева, О.К. Хмельнитского. Но это П/Ан.!
346н - с заморочками, но стараемся исполнять, особенно по взвешиванию трупов в районных отделениях с количеством аутопсий в год до 70-ти
кОГДА вОЗНИКАЕТ ВОПРОС О кАЧЕСТВЕ пОМОЩИ - ПОО От СМЭ требуют установление причинной связи с тем-то..тем-то Последние указания от Ковалева ---- установление причинной связи (без всяких там прямой, косвенной)! далее...

[Джек]

"Комбинированном основном заболевании (повреждении)" основное заболевание (повреждение) представлено двумя нозологическими единицами (конкурирующими,сочетанными или основным и фоновым).
Никаких сложностей для понимания.

интересно, а зачем тогда вообще понятие "фоновое"?Исключить его, и все назвать комбинированным ? Собственно. ИМХО, это будет правильней(т.е. если участвует в танатогенезе еще что-то кроме одной причины- это комбинированное, а если не участвует- то с чего оно фоновое, а не сопутствующее?- все логично ), но не мы же правила выдумываем?
Вообще странно у СМЭ любовь к комбинированным причинам видеть , если причина смерти- повреждение- то СК все нервы вымотает за то комбинирование - один бил по голове, второй резал ножом в живот- кому 111ч4 выписывать?

[Медик]

Последние указания от Ковалева ---- установление причинной связи (без всяких там прямой, косвенной)!

Солидарен.
Где написано это "указание"?

[sbz]

... СК все нервы вымотает за то комбинирование - один бил по голове, второй резал ножом в живот- кому 111ч4 выписывать?

Пример удачен для отсроченного летального исхода, особенно при оказании МП. Но вот когда смертельно раненый с "пронзенным"насквозь сердцем бежит несколько метров и ему ломом разрушают мозговой череп
И???

Солидарен.
Где написано это "указание"?

с совещания, устное

[Медик]

не мы же правила выдумываем?

Верно.
Ув.Джек.
В начале этого года вышло творение авторитетного коллектива под редакцией Клевно специально для судебно-медицинских экспертов с целью создания единого научно-методического подхода к формулировке и сопоставлению клинического и судебно-медицинского диагнозов,повышения качества судебно-медицинской документации.Более того,изложены правила построения и структура СМД,а также порядок оформления МСС,заключения,клинико-анатомического эпикриза,алгоритм сопоставления клинического и СМД.
Всё,что я писал выше про СМД - это не только моё мнение,а мнение коллектива авторов руководства.
Про 2 справочника под редакцией Кактурского и Зайратьянца - молчу.Хватит для понимания и одного руководства Клевно.
Р.S.Был, есть и буду противником написания СМД.
Хватит обоснованных Выводов.Когда-то работал в бюро,где мы и не знали что представляет собой СМД и никогда его не формулировали.После результатов лаб.исследований сразу же следовали Выводы.

Сообщение отредактировал Медик - 21.10.2015 - 22:50