Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Идентификация по черепу и прижизненной фотографии

>
ws_K
сообщение 16.07.2006 - 01:08
Сообщение #31


Гость






Уважаемый господин Filin.
Наши, вероятно, далеко не исчерпывающие, сведения об ошибках в "Настольной книге" находятся в прикрепленном файле.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______.doc ( 36.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  580
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 15.10.2006 - 16:13
Сообщение #32


Гость






Уважаемые П р а к т и ч е с к и е эксперты!
Мы вновь вынуждены обратиться к Вам за помощью.
В расширенной постановке вопрос звучит так:
Какова точность и воспроизводимость разметки прижизненной фотографии?
Этой проблемой занимался С.С. Абрамов, что нашло отражение в его диссертации. Между тем вопросы остались. Для их разрешения необходим достаточно обширный ряд наблюдений, который, увы, не может быть накоплен пятью экспертами-криминалистами РБСМЭ.

Мы обращаемся к Вам с просьбой принять участие в эксперименте:

По ссылке

http://up.li.ru/?id=223363;Sectoring.zip

размещена утилита Sectoring, обеспечивающая разметку 18 реперных точек на прилагаемой прижизненной фотографии. Утилиту сопровождает справочная система, позволяющая освоить технологию разметки за считанные минуты.

Суть эксперимента в том, что каждый эксперт (и здесь мы рассчитываем, прежде всего, на экспертов-криминалистов) отыскивает по их описанию и размечает на фотографии 18 реперных точек. В результате создается небольшой текстовый файл, содержащий координаты размеченных точек. Этот-то файл и направляется в наш адрес для дальнейшей мат.обработки. Файл может содержать результаты разметки, выполненной несколькими экспертами или результаты разметки, выполненной одним экспертом в разное время.

Если по какой-либо причине на представленной фотографии одно или несколько анатомических образований недоступно для разметки (например: прикрытые волосами верхние полюса козелков), от такую точку на изображении можно не размечать.

Результаты разметки должны сопровождаться идентификатором эксперта, представляющим собой любой набор символов. Но для большей информативности, было бы желательно включить в идентификатор некую самооценку – цифру – последний символ идентификатора, примерно по следующей шкале:
1 – Я впервые в жизни размечаю прижизненную фотографию;
2 – Я принимал участие в идентификационных экспертизах и знаю, как это делается;
3 – Мне приходилось выполнять разметку для некоторых идентификационных методик (АГИ, Пяткевича, Звягина);
4 – Я систематически выполняю идентификационные исследования в нашем отделении;
5 – Разметка прижизненных фотографий – мое самое любимое занятие в этой жизни, которому я отдаю большую часть рабочего времени.

Помимо результатов разметки нас интересует Ваша оценка описания локализации реперных точек и возможные варианты этого описания, исключающие недоразумения и толкования их положения среди анатомических ориентиров лица.

Мы заранее благодарны всем заинтересованным лицам, нашедшим время и трафик для участия в эксперименте. Со своей стороны гарантируем – результаты эксперимента будут немедленно опубликованы на Форуме.

С уважением ws_K, ИВК.

P.S. Для инсталляции Sectoring следует распаковать Sectoring.zip в любой директорий на диске и запустить из него Setup.exe. По умолчаниям ПО инсталлируется по пути DOS
C:\Program files\Sectoring. Удаление – через “Установка и удаление программ”.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
WSWS
сообщение 20.06.2007 - 09:12
Сообщение #33


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2007
Пользователь №: 5 203


Доброе утро всем! Я имею косвенное отношение к вашим разговорам (зав. отд. Мат. и прогр. обеспечения Бюро СМЭ Ростов). Г-н ws_k говорил, что ещё раз разместит демоверсию программы Остеология. Хотел сказать что ждём с нетерпением ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 1.07.2007 - 18:11
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата
Г-н ws_k говорил, что ещё раз разместит демоверсию программы Остеология. Хотел сказать что ждём с нетерпением


Интересующее Вас ПО размещено по адресу:

http://ws-k.hoter.ru

С уважением, ws_K.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 1.07.2007 - 20:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 23.09.2007 - 18:39
Сообщение #35


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Уважаемые коллеги.
Нами, по ссылке http://ws-k.hoter.ru опубликована программа, позволяющая количественно оценить качество визуального фотосовмещения лица на прижизненной фотографии и изображения черепа.
В нашей задаче эта программа выполняет вспомогательную функцию контроля алгоритма автоматического поиска ракурса черепа, совпадающего с ракурсом лица на прижизненной фотографии.
Но, представляется, возможности ее несколько шире. Так, каким бы способом не было бы выполнено визуальное фотосовмещение, теперь имеется возможность численно оценить его качество, и, следовательно, обосновано сопоставлять результаты в сериях фотосовмещений.
Математическая сторона и механизм ранжирования анатомических признаков лица и черепа по их диагностической ценности детально изложен в справочной системе.

Мы были бы благодарны всем, и особенно врачам, судебно-медицинским экспертам-криминалистам, за любые конструктивные замечания по поводу этого ПО, особенно в части построения системы весовых коэффициентов.

С уважением, ws_K.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
boris124
сообщение 14.01.2008 - 16:20
Сообщение #36


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.01.2008
Пользователь №: 7 078


Цитата(ws_K @ 23.09.2007 - 18:39)

Уважаемые коллеги.
Нами, по ссылке http://ws-k.hoter.ru опубликована программа, позволяющая количественно оценить качество визуального фотосовмещения лица на прижизненной фотографии и изображения черепа.
В нашей задаче эта программа выполняет вспомогательную функцию контроля алгоритма автоматического поиска ракурса черепа, совпадающего с ракурсом лица на прижизненной фотографии.
Но, представляется, возможности ее несколько шире. Так, каким бы способом не было бы выполнено визуальное фотосовмещение, теперь имеется возможность численно оценить его качество, и, следовательно, обосновано сопоставлять результаты в сериях фотосовмещений.
Математическая сторона и механизм ранжирования анатомических признаков лица и черепа по их диагностической ценности детально изложен в справочной системе.

Мы были бы благодарны всем, и особенно врачам, судебно-медицинским экспертам-криминалистам, за любые конструктивные замечания по поводу этого ПО, особенно в части построения системы весовых коэффициентов.

С уважением, ws_K.

Уважаемый ws_K, к сожалению во первых поздно узнал о существовании сайта и Вашей программы , а во вторых не удается открыть программу по указанному Вами адресу.
Вместе с тем, думаю, что не только мне было бы интересно ознакомиться Вашей программой, но и я в свою очередь мог бы быть Вам полезен, так как имею некоторый опыт, как практических экспертиз с фотосовмещениями так и в отношении разработки програмного обеспечения в области фотосовмещений и биометрических методов сравнения.
Не могли бы Вы помочь мне с открытием программы и по возможности вступить в личную переписку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 20.01.2008 - 00:40
Сообщение #37


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(boris124 @ 14.01.2008 - 16:20)

...не удается открыть программу по указанному Вами адресу.


Уважаемый boris124.

Мы проверили ссылку http://ws-k.hoter.ru/files/dVE.zip Она работоспособна.
Для инсталляции программы достаточно разархивировать .zip архив в каталог с произвольным именем на Вашем жестком диске и запустить на исполнение файл Setup.exe. По умолчанию программа инсталлируется по пути DOS C:\Program Files\dVisualEstimate.

В ходе инсталляции могут возникнуть вопросы о замене некоторых системных файлов – с этим соглашаться не следует. Это означает, что на вашем компьютере установлена система, более новая, чем та, под которой осуществлялась сборка дистрибутива. Просто нажимайте кнопку Skip при запросе на замену системных файлов – программа при этом будет работоспособна.

Программа компилирована под платформы Win9x, Win2k, WinXP. Даже в случае, если на Вашем компьютере не инсталлирован Office - в ../Sistem32 будут добавлены необходимые .dll библиотеки, правда производительность программы несколько снизится.

Для ускорения загрузки (в 2 раза) с сайта http://ws-k.hoter.ru на нем следует зарегистрироваться. Это ни к чему Вас не обязывает, но таковы правила провайдера.

Мы будем весьма Вам признательны за любую конструктивную критику, способную улучшить качество этого программного обеспечения.

От имени рабочей группы VisualEstimate, ws_K, [email protected]

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Герасим и Муму
сообщение 29.04.2008 - 20:46
Сообщение #38


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.04.2008
Пользователь №: 8 236


Антропология, в том числе КГМ (в его компьютерной модификации), можно сказать, одно из основных моих занятий на работе. Результаты приличные, опознают людей, и уверенно. Поэтому вопроса, работает ли метод, нет. Есть вопрос о том, как подготовлен эксперт, проводящий экспертизу, иначе дискредитация методу обеспечена. Сложно говорить с людьми, не владеющими методикой, но уже в нее не верящими. Попробую скачать Вашу программу. О результатах применения сообщу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 30.04.2008 - 20:57
Сообщение #39


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781




Цитата(Герасим и Муму @ 29.04.2008 - 21:46)

Попробую скачать Вашу программу. О результатах применения сообщу.


О… Это был бы настоящий подарок судьбы. За более чем двухлетний срок нашего пребывания на Форуме, нам удалось установить лишь один(!) полноценный контакт с заинтересованными лицами. Страшно быть оптимистом, но, вдруг, этот показатель удвоится…

По существу.

1. Программа, которую Вы полагаете опробовать, НЕ является идентификационной методикой, а лишь численно оценивает качество достигнутого фотосовмещения прижизненной фотографии и изображения черепа. Т.е., с ее помощью можно оценить, насколько хорошо (или плохо) ЛЮБОЙ череп совмещен с ЛЮБОЙ фотографией. И все. Это изложено в справочной системе. Там же приводится и математический аппарат оценки.

2. Нам крайне важны мнения специалистов, разобравшихся в сущности нашего подхода. Мнения об информационной ценности параметров (альтернатив, выбираемых на соответствующих вкладках формы) для формирования вывода о качестве фотосовмещения исследуемых объектов. Описание параметров мы постарались, возможно точнее, изложить в справочной системе, и там же, по возможности ясно, определили нашу логику присвоения числовых весовых коэффициентов тому или иному параметру. Любая критика (доброжелательная, не доброжелательная, проч.) – принимается. Главное – была бы конструктивной.

Цитата(Герасим и Муму @ 29.04.2008 - 21:46)

Поэтому вопроса, работает ли метод, нет…


3. Нам трудно судить. Мы занимаемся поиском математических методов идентификации. Таковых, на сегодняшний день два – методика М.М. Пяткевича и метод на основе дискриминантного анализа В.Н. Звягина. По поводу этих двух методов я, с полной ответственностью мог бы сказать: они работают плохо. В нашем представлении это означает, что большинство практических экспертиз завершаются неопределенным идентификационным выводом. Причина, на наш взгляд, лежит в слабости математической модели черепа и прижизненной фотографии (9 реперных точек в модели Пяткевича и 23 – 41 реперных точек в модели Звягина). Т.е., на наш взгляд, для применения математических методов, нужна иная математическая модель, более состоятельная, в смысле полноты описания объектов.

Цитата(Герасим и Муму @ 29.04.2008 - 21:46)

Есть вопрос о том, как подготовлен эксперт…


4. Есть. Такой вопрос есть всегда. Но этот вопрос не к эксперту, а к тем, кто его “готовит”. В задаче идентификации он (вопрос), как мне кажется, особенно актуален (возможно, потому, что я к этой задаче как-то причастен smile.gif ). Сравните описание локализации реперных (краниоскопических) точек из классификатора Мартина, диссертации Пяткевича и публикаций Звягина. Следует ли считать эксперта менее подготовленным, если он руководствуется описанием Мартина, а не Звягина? Нам представляется, что разработка математических методов идентификации невозможна без разработки единой и четкой терминологии, описывающей, в частности, локализацию реперных точек среди анатомических ориентиров объектов, и, вообще, суть методики. Так, по результатам обсуждений среди заинтересованных лиц, думается, термин “кранио-портретная идентификация” наиболее емок и в исчерпывающем виде описывает суть проблемы.

Цитата(Герасим и Муму @ 29.04.2008 - 21:46)

…но уже в нее не верящими.


5. Категория Веры – не наша компетенция. Мало ли кто и во что верит: в господа Бога, генетику, светлое будущее всего прогрессивного человечества, пенициллин, реинкарнацию… Возможностей много. Но, “Каждому - свое” было написано над воротами Бухенвальда. Последуем совету – займемся своим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 8.08.2025 - 02:10