[sch1sm]

Общественные объединения тогда имеют влияние на принятие решений, когда объединяют не менее 25 процентов от общей численности врачей на территории субъекта Российской Федерации и 50% на всей территории Российской Федерации. http://www.fedlab.ru/o-federatsii/obrashch...nta-federatsii/
Этому учит нас 323-ФЗ.

Пока единственным реально работающим объединением является ФедЛаб. Однако наши интересы в полной мере и без искажений эта организация вряд ли сможет транслировать, т.к. нас мало и наши знания специфичны. С клинической лабораторной медициной мы имеем только общие объекты исследования (впрочем, как и с судебной медициной тоже), и поэтому нам трудно жить по их меркам. Хотя, просто необходимо, заимствовать и адаптировать все самое лучшее.
Полагаю, что нам необходимо создавать свою Ассоциацию. Пример уже есть - Ассоциация «Специалистов по химико-токсикологическим исследованиям СЗФО». Надо создавать Ассоциации в остальных федеральных округах и вступать Ассоциациями в Федерацию Лабораторной медицины.
Это позволит более квалифицированно отстаивать наши интересы и воспользоваться всеми преимуществами, которые представляет законодательство.

Я думаю самое трудное это начать собираться, я например в регионе один, сам по себе, есть еще судебка но они скрыты от нас(там какие-то странности творятся и весь их штат это 2 врача-химика) потому, я сам должен региональную организацию создать и сам в нее войти? такой один в поле воин

[xumukmax]

Здравствуйте!

Я не вполне понимаю - зачем идти на поводу у не вполне компетентных руководителей? Куда это может завести? http://www.narkotiki.ru/5_74743.htm

В решении этого семинара:

4. Утвердить Положение о химико-токсикологической лаборатории с формированием должностных инструкций для специалистов с утверждением штатного расписания ХТЛ в соответствии с видом деятельности медицинской организации, где организована лаборатория (наркологический диспансер, центр (отделение острых отравлений).

5. Утвердить единый подход к расчету нагрузки на ХТИ.
и т.д.

В Решение внесли и забыли Никто не хочет взваливать на себя тяжкий груз?
Может попробовать организовать вебинар между заинтересованными специалистами и принять всем вместе какое то решение по наболевшему??

[alexlp]

Здравствуйте!
В решении этого семинара:

В Решение внесли и забыли Никто не хочет взваливать на себя тяжкий груз?
Может попробовать организовать вебинар между заинтересованными специалистами и принять всем вместе какое то решение по наболевшему??

Давайте перечтем приказ №40 от 2006 года:

ПОЛОЖЕНИЕ

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКОЙ

ЛАБОРАТОРИИ НАРКОЛОГИЧЕСКОГО ДИСПАНСЕРА

(НАРКОЛОГИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЫ)



1. Химико-токсикологическая лаборатория наркологического диспансера (наркологической больницы) (далее - ХТЛ) является структурным подразделением наркологического диспансера или наркологической больницы.

2. ХТЛ организуется для проведения химико-токсикологических исследований биологических жидкостей организма человека (кровь, моча, слюна) на наличие алкоголя и его суррогатов, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов, а также альтернативных объектов (смывы с поверхности кожи, волосы, ногти и пр.) на наличие наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов (далее - биологические объекты).

3. ХТЛ возглавляется заведующим, который подчиняется главному врачу наркологического диспансера (наркологической больницы).

4. Штаты ХТЛ укомплектовываются врачами, провизорами, специалистами с немедицинским образованием, допущенными к занятию должности врача клинической лабораторной диагностики в установленном порядке, имеющими сертификат по специальности "Клиническая лабораторная диагностика" и прошедшими дополнительную подготовку по аналитической токсикологии наркотических средств, психотропных и других токсических веществ.

5. ХТЛ располагается в отдельном, изолированном помещении, исключающем доступ посторонних лиц и отвечающем требованиям техники безопасности при работе персонала в ХТЛ и санитарно-гигиеническим требованиям, обеспечивающим выполнение возложенных на нее задач. ХТЛ оснащается необходимым оборудованием, оргтехникой, инвентарем, реактивами, справочной литературой, нормативно-технической документацией, средствами связи и охранной сигнализацией.

Кто то где то пошел на поводу у администрации и лишился самостоятельности. Но приказ - действующий. Является частью обязательных Порядков оказания медпомощи и потому должен исполняться.

[alexlp]

Давайте вернемся к расчету нагрузки.
Есть два подхода:
1. Как принято в КДЛ - учитывается лишь время выполнения реальной работы (т.е. не учитывается время работы оборудования) раздельно по высшему и среднему персоналу. В расчет принимается 75-80% рабочего времени. Этот подход хорош для расчета себестоимости.
2. Как принято в СХО и ХТЛ - по условным полным анализам. При этом подходе учитывается время на исполнение исследования по определенной методике+ сопряженные процедуры. В расчет принимается 100% рабочего времени.

Полагаю, надо продолжать развивать подход №2, унифицировав его для лабораторий системы ХТЛ и СХО.

[alexlp]

Собственно что такое один условный полный анализ?
Это Исследование по обязательному перечню: Приказ 1021 для СХО или Приказ (номенклатура) №64 для ХТЛ.
Понятно, что полный анализ для ХТЛ - это подмножество от полного анализа СХО.
Один условный полный анализ исчисляется в часах. Норматив на ставку получается делением годовой нормы рабочих часов на продолжительность полного анализа. Понятно, что в следствии различной продолжительности рабочего дня в СХО и ХТЛ норматив будет разным.

[Гермиона]

Здравствуйте, коллеги!
О техобслуживании: то, что мы делаем периодически с нашими хром-масс-системами нельзя называть техобслуживанием (у нас нет соответствующих документов для такого вида работ).
На мой взгляд, правильнее называть это - "подготовка анализатора к работе", в лучшем случае можно сказать о "профилактических мероприятиях при работе с оборудованием".
Мы ведь замену лайнера, септы, промывку или замену шприца и т.д. делаем для того, чтобы подготовить прибор к работе.
А если мы и чистку ионных источников в рамках техобслуживания пропишем в должностных инструкциях (а на такое мероприятие решаются не все пользователи, потому что разобрать и почистить - это можно, только потом не забыть как ЭТО собирается обратно) - это будет нехорошо.
Зачем же мы тогда сервисных инженеров приглашаем по договорам, если сами все можем?

[alexlp]

Здравствуйте, коллеги!
О техобслуживании: то, что мы делаем периодически с нашими хром-масс-системами нельзя называть техобслуживанием (у нас нет соответствующих документов для такого вида работ).
На мой взгляд, правильнее называть это - "подготовка анализатора к работе", в лучшем случае можно сказать о "профилактических мероприятиях при работе с оборудованием".
Мы ведь замену лайнера, септы, промывку или замену шприца и т.д. делаем для того, чтобы подготовить прибор к работе.
А если мы и чистку ионных источников в рамках техобслуживания пропишем в должностных инструкциях (а на такое мероприятие решаются не все пользователи, потому что разобрать и почистить - это можно, только потом не забыть как ЭТО собирается обратно) - это будет нехорошо.
Зачем же мы тогда сервисных инженеров приглашаем по договорам, если сами все можем?

Полностью согласен. Продвинутые пользователи после прохождения доп. Подготовки в порядке инициативы за отдельную оплату могут делать элементы тех. Обсл. С ограничением ответственности. Но не каждый оператор в обязательном порядке за базовый оклад.

[alexlp]

Отыскал забытые нормативы стародавних времен - Приказ №166 от 10.04.1966 года: http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data04/tex17139.htm

- в судебно - химическом отделении - одна должность на каждые
55 полных анализов в год.

2. Перерасчет исследований на полные анализы производится,
исходя из следующих коэффициентов:
изолирование перегонкой с водяным паром - 0,15 полного
анализа;
изолирование разрушением органических веществ - 0,4 полного
анализа;
изолирование подкисленным спиртом или подкисленной водой -
0,45 полного анализа;
исследование на наличие кислот, щелочей, солей ДДТ,
гексахлорана, фторидов и др. - 0,4 полного анализа.
Перерасчет исследований неизвестных веществ (порошков,
жидкостей и т. д.) на полные анализы производится по фактически
затраченному времени с учетом того, что на один полный анализ в
среднем затрачивается около 35 рабочих часов.

Кстати - опять ребус не складывается. Т.е. если считать полным анализом исследование на летучие+металлы+алкалоиды/барбитураты+ХОП/ФОС, то опять в сумме единица не получается...
0,15+0,4+0,45+0,4=1,4

Так же обращает на себя внимание большее количество часов в году:
35*55=1925
25,5*60=1530
В 2016 году при 6-часовом рабочем дне и 247 рабочих днях набирается всего 1482 рабочих часа в году. Т.е. по нынешним нормативам 48 часов сверхурочных предполагается отработать, т.е 8 выходных
Впрочем, переработка на 14 дней была заложена и в 1966 году, хотя, вероятнее всего, тогда праздников было меньше ...

Сообщение отредактировал alexlp - 13.11.2015 - 19:26

[Korvet]

Отыскал забытые нормативы стародавних времен - Приказ №166 от 10.04.1966 года: http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data04/tex17139.htm
Впрочем, переработка на 14 дней была заложена и в 1966 году, хотя, вероятнее всего, тогда праздников было меньше ...

а тогда (1966) была уже 5-ти дневка или было 6 рабочих дней в неделе?

[alexlp]

а тогда (1966) была уже 5-ти дневка или было 6 рабочих дней в неделе?

Я по 6-дневной считал.

[alexlp]

Кстати - опять ребус не складывается. Т.е. если считать полным анализом исследование на летучие+металлы+алкалоиды/барбитураты+ХОП/ФОС, то опять в сумме единица не получается...
0,15+0,4+0,45+0,4=1,4

Справедливости ради надо признать, что приказ 1021 был принят на почти десятилетие позже, а в 1966 году действовали правила судебно-химической экспертизы вещественных доказательств в судебно-химических отделениях судебно-медицинских лабораторий органов здравоохранения 1957 года.
Найти сей документ пока не удается в аутентичном виде - только ссылки в различных книгах. Можно предположить, что в 1966 году в обязательном порядке не проводили исследований на ФОС/ХОП. Это можно предположить из книги Прозоровского 1968 года:

Приведем некоторые данные о длительности проведения судебно-химического анализа:
Исследуемое вещество
Продолжительность анализа в рабочих днях
Количественное определение метилового спирта - 1
Исследование на летучие соединения 1 — 2
Мышьяк
По общему ходу анализа 5 — 7,Дробным методом 2 — 3
«Металлические» яды
По общему ходу анализа 8 — 12, Дробным методом 2 — 3
Алкалоиды (стрихнин, морфин, кокаин и др.)
По методу Стаса Отто (подкисленным спиртом) — 10 — 15,
Извлечение подкисленной водой - 3 — 4
Барбитураты (веронал, люминал и др.)
По методу Стаса Отто — 10 — 15
Извлечение подкисленной водой - 2 — 3
Соединения фтора («крысид» и др.) 2 — 3
Йод 2-3
Кислоты (минеральные и органические) 3 — 4
Нитриты 3-4
Для доказательства отравления помимо судебно-химического анализа можно применять и другие лабораторные исследования.

Как мы видим пестициды в этой таблице не упоминаются, хотя в описании отдельных ядов они есть.
http://legalportal.am/download/library/p17...cpsps21j9a3.pdf

Сообщение отредактировал alexlp - 13.11.2015 - 22:27

[xumukmax]

Доброго времени суток!
В общем наше противостояние закончилось тем, что наш главный, узнав о предстоящих затратах времени и средств, отказался от хронометража, но т.к. количество исследований все таки увеличивается, согласился внести изменение в наше штатное расписание
Всем спасибо за поддержку! Будем надеется,что этот вопрос сдвинется с мертвой точки

[Nayk]

У кого то есть готовый хронометраж на наркотики (На алкоголь вижу)?
Поставили задачу найти/сделать

[alexlp]

У кого то есть готовый хронометраж на наркотики (На алкоголь вижу)?
Поставили задачу найти/сделать

У Ксении есть.

[Гермиона]

Здравствуйте, коллеги!
Еле отыскала в старых архивах.
Как уже отмечалось ранее, бумага делалась очень давно и не очень тщательно (многие операции просто не стали добавлять, чтобы не нагромождать) - не для работы, а "чтобы была". Реально нигде не пригодилась. Просто в тот период времени хронометраж требовали для всех медицинских служб, включая лабораторию.
Получившееся время объясняет как нам удается за рабочую смену сделать гораздо больше анализов, чем 1 (в отличие от норматива ПА).