Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Односторонние переломы ребер |
![]() |
Ольга Борисова |
![]()
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 ![]() |
Здравствуйте, дорогие коллеги. Проконсультируйте пожалуйста. Работаю экспертом 1 месяц в районе. Вскрыла труп мужчины, возраст 70 лет. У него выраженный остеопороз, ребра легко можно сломать руками, разрезать ножом. При исследовании грудной клетки выявлены сгибательные переломы 4-11 ребер справа начиная по середине между среднекл. и пер. подмыш. линией до лопаточной (по косой нисходящей линии от передней поверхности груди до задней), с повреждением пристеночной плевры, с выстоянием отломков в плевральную полость и повреждением средней, нижней доли правого легкого, с развитием небольшого гемоторакса, пневмоторакса со спадением правого легкого, смещением органов средостения, эмфиземы мягких тканей груди, живота, лица, верхних конечностей. Кровоподтеки массивные на боковой и задней поверхности грудной клетки, на задней поверхности в средней трети правого плеча. У меня вопрос: можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста при прижатой к груди или вытянутой руке. Тока что прочитала диагностикум, но там показаны и написано в основном про двусторонние переломы ребер. Помогите пожалуйста.
|
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#2 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
я бы ответил - крайне маловероятно . А на лице- голове - ногах- есть повреждения?
|
![]() |
![]() |
Zима |
![]()
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 ![]() |
Здравствуйте, дорогие коллеги. Проконсультируйте пожалуйста. Работаю экспертом 1 месяц в районе. Вскрыла труп мужчины, возраст 70 лет. У него выраженный остеопороз, ребра легко можно сломать руками, разрезать ножом. При исследовании грудной клетки выявлены сгибательные переломы 4-11 ребер справа начиная по середине между среднекл. и пер. подмыш. линией до лопаточной (по косой нисходящей линии от передней поверхности груди до задней), с повреждением пристеночной плевры, с выстоянием отломков в плевральную полость и повреждением средней, нижней доли правого легкого, с развитием небольшого гемоторакса, пневмоторакса со спадением правого легкого, смещением органов средостения, эмфиземы мягких тканей груди, живота, лица, верхних конечностей. Кровоподтеки массивные на боковой и задней поверхности грудной клетки, на задней поверхности в средней трети правого плеча. У меня вопрос: можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста при прижатой к груди или вытянутой руке. Тока что прочитала диагностикум, но там показаны и написано в основном про двусторонние переломы ребер. Помогите пожалуйста. Сгибательные переломы ребер -конструкционные в основном, не повреждают плевру отломками. В этом случае, наиболее вероятно, переломы разгибательные, локальные. Учитывая одностороннюю локализцию, остеопороз, я бы не исключила механизм падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, возможно неоднократно, из положения стоя. Правая рука с учетом подвижности и лабильности её положения также могла быть контактирующей поверхностью, и явиться дополнительным травмирующим фактором для грудной клетки. |
![]() |
![]() |
Ольга Борисова |
![]()
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 ![]() |
Сгибательные переломы ребер -конструкционные в основном, не повреждают плевру отломками. В этом случае, наиболее вероятно, переломы разгибательные, локальные. Учитывая одностороннюю локализцию, остеопороз, я бы не исключила механизм падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, возможно неоднократно, из положения стоя. Правая рука с учетом подвижности и лабильности её положения также могла быть контактирующей поверхностью, и явиться дополнительным травмирующим фактором для грудной клетки. Спасибо ![]() я бы ответил - крайне маловероятно . А на лице- голове - ногах- есть повреждения? Нету. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#5 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#6 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
при падении с высоты собственного роста Желательно этим словосочетанием не пользоваться. Получается следующее: допустим,погибшего рост 180см.Будучи ещё живым он залез на лестницу и т.п.на высоту 180см.(высота собственного роста) и упал вниз. падения из положения стоя. Ув.Ольга. Вот Вам пример, как надо писать. |
![]() |
![]() |
Пастух |
![]()
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 ![]() |
Желательно этим словосочетанием не пользоваться. Получается следующее: допустим,погибшего рост 180см.Будучи ещё живым он залез на лестницу и т.п.на высоту 180см.(высота собственного роста) и упал вниз. Ув.Ольга. Вот Вам пример, как надо писать. Следователям бы пару раз завернуть постановления, тогда бы и они так не выражались. Простите за оффтоп |
![]() |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
Для решения такого сложного вопроса необходимо изъять все поврежденные ребра (целиком) на МКИ, где помогут решить вопросы механизма, последовательности, повторности травматизации. Косвенно исключить падение нельзя, но лучше иметь максимум информации.
|
![]() |
![]() |
Ольга Борисова |
![]()
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, выступ шириной в 8 ребер О_ОЦитата возможно неоднократно, А,ну если только так ![]() Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ? |
![]() |
![]() |
Ольга Борисова |
![]()
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 ![]() |
выступ шириной в 8 ребер О_ОА,ну если только так ![]() Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ? Ок. |
![]() |
![]() |
Zима |
![]()
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 ![]() |
выступ шириной в 8 ребер О_ОА,ну если только так ![]() Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ? согласна, что при нормальном состоянии костей многовато ребер при падении,НО стоит учесть возраст и остеопороз, о котором написала топикстартер ![]() |
![]() |
![]() |
Zима |
![]()
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 ![]() |
Следователям бы пару раз завернуть постановления, тогда бы и они так не выражались. Простите за оффтоп так и было несколько раз, но сначала ходатайство с вопросом о росте потерпевшего и характере места приземления, а после предоставления инфы стандартная фраза, что в обстоятельствах дела не имеется сведений о падении с высоты ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата стоит учесть угу, учесть надо все...а в первую очередь само место происшествия надо смотреть- есть ли там вообще условия ,хотя бы отдаленно подходящие для такого паденияЗЫ- пофлужу и я про " с высоты собственного роста" ![]() |
![]() |
![]() |
Ольга Борисова |
![]()
Сообщение
#15 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 ![]() |
угу, учесть надо все...а в первую очередь само место происшествия надо смотреть- есть ли там вообще условия ,хотя бы отдаленно подходящие для такого падения ЗЫ- пофлужу и я про " с высоты собственного роста" ![]() Мдаа, рассмешил до слез с этой борьбой со следаками ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 14.06.2025 - 01:03 |