Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Разрыв аорты,двусторонние переломы ребер, Погибла женщина от разрыва брюшной части аорты

>
Татушка
сообщение 21.11.2015 - 17:43
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 42 955


Возможно ли ударом ноги или кулаком вызвать разрыв аорты, если нет гематом, трещин и кровоизлияний ни на одном соседнем органе?
Женщина, 55 лет. В крови 2,8 промилле этилового спирта. Нога год назад была сломана, на ноге – лангета. Передвигалась при помощи костыля.
Свидетельство о смерти: кровопотеря; травма брюшной части аорты; травма тупым предметом.
Медицинский диагноз: Основное заболевание. Закрытая тупая травма живота: разрыв брюшного отдела аорты, кровоизлияние, забрюшинная гематома (размерами 35х27х3см); неравномерное кровенаполнение внутренних органов, острая эмфизема и отек легких, жидкое состояние крови.
Сопутствующие заболевания. …Атеросклеротическая болезнь сердца…Распространенный атеросклероз аорты и ее ветвей с кальционозом.
« Внутренняя оболочка аорты чревного ствола и его ветвей почечных и брызжеечных артерий бледно-желтая, с плоскими серовато-белесоватыми бляшками, некоторые из которых каменистой плотности. На задней поверхности аорты с переходом на левую боковую ее поверхность, на 2 см ниже отхождения от аорты левой почечной артерии, обнаружен поперечный разрыв длинной 2 см с волнистыми краями и острыми концами. В забрюшинной клетчатке темно-красное влажное блестящее кровоизлияние расслаивающегося характера,размерами 35х27х3 см.»
Гистология: без перифокальной клеточной реакции; очаговое повреждение стенки аорты с мелкими инфильтрующими кровоизлияниями по краю повреждения, с очагово-сливными кровоизлияниями в наружной оболочке, в прилежащей жировой клетчатке.
Атеросклероз аорты с пылевидным кальционозом в бляшках.
Полный поперечный перелом 5 ребра слева по передней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества; полные поперечные переломы 8,9 ребер слева, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания; полный поперечный перелом 11 ребра справа, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества. В межреберных мышцах, соответственно переломам ребер обнаружены кровоизлияния пропитывающего характера(Гистология- очагово-сливные кровоизлияния в межреберной мышце)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.11.2015 - 18:54
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Тут, похоже, не один удар, переломы нескольких ребер с двух сторон. Мало данных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Татушка
сообщение 21.11.2015 - 20:06
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 42 955


Цитата(Anton @ 21.11.2015 - 18:54)
Тут, похоже, не один удар, переломы нескольких ребер с двух сторон. Мало данных.


Всё, что касается разрыва аорты и перелома ребер я описала.Переломы ребер и разрыв аорты образовались за несколько минут до смерти.Были и другие повреждения(рана на голове в лобной области длиной 2 см глубиной до 0,5 и кровоподтеки на предплечье и плече), но они образовались за несколько часов до смерти.
Какие еще данные добавить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.11.2015 - 21:40
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Согласно обстоятельств дела через какое время после травмы наступила смерть ?
2.Изучалась ли амбулаторная карта погибшей ?
3.Про позвонки,межпозвонковые диски,связки позвоночника,мышцы передней брюшной стенки, поясницы что-либо написано ?
4.Дали бы лучше на обозрение полностью всю экспертизу.

Сообщение отредактировал Медик - 21.11.2015 - 22:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Татушка
сообщение 22.11.2015 - 18:11
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 42 955


Цитата(Медик @ 21.11.2015 - 21:40)
1.Согласно обстоятельств дела через какое время после травмы наступила смерть ?
2.Изучалась ли амбулаторная карта погибшей ?
3.Про позвонки,межпозвонковые диски,связки позвоночника,мышцы передней брюшной стенки, поясницы что-либо написано ?
4.Дали бы лучше на обозрение полностью всю экспертизу.

Амбулаторная карта не изучалась


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Татушка
сообщение 22.11.2015 - 18:13
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 42 955


Цитата(Татушка @ 21.11.2015 - 17:43)
Возможно ли ударом ноги или кулаком вызвать разрыв аорты, если нет гематом, трещин и кровоизлияний ни на одном соседнем органе?
Женщина, 55 лет. В крови 2,8 промилле этилового спирта. Нога год назад была сломана, на ноге – лангета. Передвигалась при помощи костыля.
Свидетельство о смерти: кровопотеря; травма брюшной части аорты; травма тупым предметом.
Медицинский диагноз: Основное заболевание. Закрытая тупая травма живота: разрыв брюшного отдела аорты, кровоизлияние, забрюшинная гематома (размерами 35х27х3см); неравномерное кровенаполнение внутренних органов, острая эмфизема и отек легких, жидкое состояние крови.
Сопутствующие заболевания. …Атеросклеротическая болезнь сердца…Распространенный атеросклероз аорты и ее ветвей с кальционозом.
« Внутренняя оболочка аорты чревного ствола и его ветвей почечных и брызжеечных артерий бледно-желтая, с плоскими серовато-белесоватыми бляшками, некоторые из которых каменистой плотности. На задней поверхности аорты с переходом на левую боковую ее поверхность, на 2 см ниже отхождения от аорты левой почечной артерии, обнаружен поперечный разрыв длинной 2 см с волнистыми краями и острыми концами. В забрюшинной клетчатке темно-красное влажное блестящее кровоизлияние расслаивающегося характера,размерами 35х27х3 см.»
Гистология: без перифокальной клеточной реакции; очаговое повреждение стенки аорты с мелкими инфильтрующими кровоизлияниями по краю повреждения, с очагово-сливными кровоизлияниями в наружной оболочке, в прилежащей жировой клетчатке.
Атеросклероз аорты с пылевидным кальционозом в бляшках.
Полный поперечный перелом 5 ребра слева по передней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества; полные поперечные переломы 8,9 ребер слева, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания; полный поперечный перелом 11 ребра справа, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества. В межреберных мышцах, соответственно переломам ребер обнаружены кровоизлияния пропитывающего характера(Гистология- очагово-сливные кровоизлияния в межреберной мышце)



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.11.2015 - 18:39
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


А Вы не знаете,что было написано в предварительном медицинском свидетельстве о смерти ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.11.2015 - 18:51
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Татушка @ 22.11.2015 - 19:11)
Амбулаторная карта не изучалась

Это плохо,следовало было бы посмотреть.Может там были записи про атеросклеротическую аневризму брюшной аорты ?
СМЭ не измерил диаметр или периметр брюшной аорты,не сравнил эти данные с областью разрыва стенки аорты.Не указал толщину стенки аорты в области разрыва и опять же не сравнил с толщиной выше,ниже разрыва.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.11.2015 - 19:41
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Повреждений мягких тканей и органов живота,поясницы,позвоночного столба не нашёл.
Отсутствие проявлений травмы живота,поясницы,позвоночного столба и наличие атеросклероза аорты позволяют предположить,что разрыв аорты нетравматический.
Следовало бы исключить следующие заболеваний аорты :сифилис,кистозный медиальный некроз (про атеросклероз писал выше - он описан) не только путём исследования трупа,но и путём изучения медицинской документации.
Травматические разрывы брюшной аорты встречаются редко.Они возможны при автомобильной травме,падении с высоты.Разрыв брюшной аорты обычно связан с переломом и смещением подлежащих позвонков.
Чаще травматические разрывы аорты продольные из-за её натяжения.

Сообщение отредактировал Медик - 22.11.2015 - 19:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Татушка
сообщение 22.11.2015 - 20:46
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 42 955


Проблема в том, что СМЭ сделал вывод о том, что разрыв аорты произошел в результате травмы живота. Как доказать, что разрыв аорты- результат заболевания,а не удара кулаком или ногой?
А что скажите о переломе ребер?

Сообщение отредактировал Медик - 23.11.2015 - 10:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 23.11.2015 - 14:24
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


А что о них говорить? Описаны как прямые, в результате как минимум 3 воздействий. Причина разрыва аорты не ясна. Зря не дали продолжение выводов. Сам эксперт-то как объясняет этот разрыв? Где точка приложения силы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Татушка
сообщение 23.11.2015 - 15:44
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 42 955


Цитата(Anton @ 23.11.2015 - 14:24)
А что о них говорить? Описаны как прямые, в результате как минимум 3 воздействий. Причина разрыва аорты не ясна. Зря не дали продолжение выводов. Сам эксперт-то как объясняет этот разрыв? Где точка приложения силы?



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.11.2015 - 16:07
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Меня эксперт не убедил о травматическом разрыве аорты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 23.11.2015 - 17:22
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Ни чем не подтверждена травматическая природа повреждения аорты, как выше писали травматические разрывы аорты встречаются обычно при дтп, падениях с большой высоты в сочетании с переломами костей, ну и конечно при проникающих ранениях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 23.11.2015 - 19:27
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Чудно. Эксперт не знает, отчего разрыв, но называет это травмой, просто потому, что разрыв. Нужна повторная экспертиза для установления причины (травма или заболевание).
И еще. Эксперт упоминает о переломе большеберцовой кости в нижней трети, не уточняя локализацию (диафиз или дистальный эпифиз), признавая его опасным для жизни. Несуществующий критерий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 22:33