Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Причинно-следственная связь, Ненадлежащее оказание медпомощи

>
ККсюшенька
сообщение 4.12.2015 - 17:40
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 43 038


Добрый день.11.01.2015 г. почувствовала боль в животе справа, появились необильные кровянистые выделения из половых путей, боль отдавала в ногу, меня тошнило, я не могла есть. Ближе к вечеру вызвала бригаду Скорой помощи, и была доставлена в больницу по экстренным показаниям с диагнозом: «маточное кровотечение неясной этиологии, беременность раннего срока? » В приемном отделении было выполнено только УЗИ органов малого таза! На основании полученных данных был установлен диагноз: «нарушение менструального цикла в репродуктивном периоде». Врач приемного отделения убедила меня в том, что я совершенно здорова, что повода для госпитализации нет, и я могу идти домой. Не обратила должного внимания на мои жалобы, не приняла во внимание тот факт, что 08.01.2015 мною был проведен тест на беременность, который показал положительный результат. Ночь я провела без сна, на обезболивающих препаратах, которые не помогали, боли стали интенсивнее, движения ограничены, появилась бледность кожных покровов, острый живот, эффект Ваньки-встаньки, учащенный пульс, постоянная тошнота. В связи со значительным ухудшением состояния, 12.01.2015 г. я снова вызвала бригаду Скорой помощи и была доставлена в другую больницу, где по результатам УЗИ органов малого таза, анализу крови и учитывая мои жалобы, был поставлен диагноз: «правосторонняя трубная беременность по типу разрыва трубы, анемия легкой степени». В ночь с 12.01.2015-13.01.2015 произведено оперативное лечение: лапароскопия, правосторонняя сальпингэктомия.Кровопотеря составила 400 мл. По заключению эксперта по специальности «акушерство и гинекология», мне была показана госпитализация для уточнения диагноза и определения тактики ведения. Диагноз внематочной беременности необходимо было заподозрить, учитывая жалобы и тест на беременность. При оказании медицинской помощи были допущены дефекты диагностики и лечения, вследствие которых не был снижен риск ухудшения моего состояния (3 класс врачебной ошибки).Пациентка с ургентной патологией была отпущена домой без уточнения диагноза и определения тактики ведения. Качество медицинской помощи признано ненадлежащим. На данный момент дело находится в суде, назначена СМЭ.
Вопросы к Вам: Являются ли результаты УЗИ объективным критерием для установления диагноза НМЦ?Как будет определяться степень причиненного вреда здоровью? Я так понимаю, по п.6.1.21 повреждение (разрыв) тазовых органов: маточной (фаллопиевой) трубы? Как понять, имеется ли прямая причинно-следственная связь между дефектом оказания медицинской помощи, ухудшением моего состояния, что привело к повторной госпитализации и операции по удалению органа? При своевременном вмешательстве возможно ли было сохранить маточную трубу?
Возможно ли опровергнуть заключение специалиста при проведении СМЭ или нет? Проверка документов проводилась по моей жалобе Комитетом по здравоохранению, квалификация специалиста не вызывает сомнений. Как это все будет оценено экспертами? Факт неверно установленного диагноза возможно не выявить по медицинским документам? В Медицинской карте много неточностей и исправления. Как доказать? Просто необходимо Ваше мнение- вы ведь работаете в этой области, имеете опыт. Какие самые важные вопросы необходимо задать экспертам? Заседание скоро, я волнуюсь и переживаю.СПАСИБО ВАМ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 4.12.2015 - 19:47
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(ККсюшенька @ 4.12.2015 - 19:40)
Являются ли результаты УЗИ объективным критерием для установления диагноза НМЦ?
Как будет определяться степень причиненного вреда здоровью? Я так понимаю, по п.6.1.21 повреждение (разрыв) тазовых органов: маточной (фаллопиевой) трубы?
Как понять, имеется ли прямая причинно-следственная связь между дефектом оказания медицинской помощи, ухудшением моего состояния, что привело к повторной госпитализации и операции по удалению органа?
При своевременном вмешательстве возможно ли было сохранить маточную трубу?
Возможно ли опровергнуть заключение специалиста при проведении СМЭ или нет? Проверка документов проводилась по моей жалобе Комитетом по здравоохранению, квалификация специалиста не вызывает сомнений. Как это все будет оценено экспертами?
Факт неверно установленного диагноза возможно не выявить по медицинским документам? В Медицинской карте много неточностей и исправления. Как доказать?
1. Не являются.
2. п. 6.1.21 здесь не проходит. Доктор трубу не разрывал. Если позднее оперативное лечение продлило расстройство здоровья, то оценена будет длительность этого продления. Возможен легкий вред, возможно что вреда не будет.
3. Поздняя госпитализация и запоздалое лечение являются дефектами. Если они продлили расстройство здоровья, то связь будет установлена.
4. При доказанной у Вас трубной беременности трубу не сохранить ни при каком условии.
5. Так и будет оценено.
6. Неверно установленный диагноз вероятно следует из первого обращения.

Сообщение отредактировал Anton - 4.12.2015 - 22:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.12.2015 - 19:48
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Я так понимаю, по п.6.1.21 повреждение (разрыв) тазовых органов: маточной (фаллопиевой) трубы? Как понять, имеется ли прямая причинно-следственная связь между дефектом оказания медицинской помощи, ухудшением моего состояния, что привело к повторной госпитализации и операции по удалению органа? При своевременном вмешательстве возможно ли было сохранить маточную трубу?
при трубной беременности трубу удалили бы в любом случае ..если диагносцировали бы вовремя- то можно было избежать разрыва и кровотечения ...таким образом. вред нанесен в виде той самой
Цитата
анемия легкой степени».

в чем основная суть вопроса- как-то плохо улавливается. что Вы хотите узнать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ККсюшенька
сообщение 7.12.2015 - 15:06
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 43 038


Цитата(Джек @ 4.12.2015 - 19:48)
при трубной беременности трубу удалили бы в любом случае ..если диагносцировали бы вовремя- то можно было избежать разрыва и кровотечения ...таким образом. вред нанесен в виде той самой
в чем основная суть вопроса- как-то плохо улавливается. что Вы хотите узнать?

Добрый день!Главный вопрос: Степень причиненного вреда здоровью...
Из заключения эксперта-При оказании медицинской помощи были допущены дефекты диагностики и лечения, вследствие которых не был снижен риск ухудшения моего состояния (3 класс врачебной ошибки).Пациентка с ургентной патологией была отпущена домой без уточнения диагноза и определения тактики ведения. Качество медицинской помощи признано ненадлежащим.
И как же органосохраняющие операции(лапароскопия)? Не в счет? Т.е. на момент осмотра в 1 больнице, возможно, труба была целой (начавшийся трубный аборт), а на следующий день УЗИ обнаружило кровь в брюшной полости, при проведении операции- разрыв трубы. Для суда важна причинно-следственная связь и вред здоровью.
По каким критериям будет определен вред?
Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 7.12.2015 - 19:39
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По критерию длительности расстройства здоровья, обусловленного дефектами помощи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ККсюшенька
сообщение 8.12.2015 - 09:15
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 43 038


Доброе утро! Спасибо вам всем за ответы.Все вышеописанное очень важно для меня.
Обращаясь в суд за справедливостью, надеюсь, что судья вынесет правильное решение.
И еще последнее: Вам на СМЭ передается все дело?
Можно ли приобщить к делу медицинскую литературу (учебники для ВУЗОВ),
где описаны возможности лапароскопии в гинекологии и органосохраняющие операции?
А также учебник по гинекологии?
Еще раз огромное спасибо!!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 8.12.2015 - 16:15
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Вам на СМЭ передается все дело?

По-разному. В подобных случаях - чаще передается.
Цитата
Можно ли приобщить к делу медицинскую литературу (учебники для ВУЗОВ)... А также учебник по гинекологии?

Теоретически к делу можно приобщить что угодно, особенно - из движимого имущества. Т.е. можно об этом ходатайствовать. Крайне желательно - мотивированно: с понятным суду объяснением для чего конкретно необходимы многоученым экспертам учебники для ВУЗов, почему высококлассные специалисты не смогут проявить свои познания без освежения в памяти самых азов на уровне начального ознакомления с предметом, которым они глубоко и постоянно занимаются много лет. Сомнительно, что Вам удастся убедить в этом суд. Несомненно, что эксперты в учебниках не нуждаются: уровень компетенции экспертов много выше адаптированного набора простейших сведений, подобранных педагогами в качестве стартового минимума по конкретной медицинской специальности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 8.12.2015 - 20:10
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
где описаны возможности лапароскопии в гинекологии и органосохраняющие операции?
обязательно ...особенно ту статью, где указано как вылечить трубную беременность. оставив целой трубу
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ККсюшенька
сообщение 9.12.2015 - 16:09
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 43 038


Добрый вечер! Повторюсь, в Больнице №1 неверно установили диагноз (НМЦ), не обратили должного внимания на жалобы и положительный тест на беременность,не госпитализировали...Чтобы врачи поняли, что у меня сильно болит живот, мне нужно было выползти из приемного отделения???? предполагаю, что начинался трубный аборт, крови в брюшной полости еще не было, на следующий день с "острым животом" скорая увезла в Больницу №2, где анализ крови показал повышение уровня лейкоцитов, а УЗИ показало внутреннее кровотечение. Из хода операции- разрыв трубы. Отсюда и вопрос- если труба была целой днем ранее- возможно ли было ее сохранить???? Я не в коем случае не сомневаюсь в квалификации специалистов СМЭ. Скорее, хочу приобщить медицинскую литературу для суда в целом.Спасибо.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 9.12.2015 - 19:38
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Предполагать можно что угодно. Факты же свидетельствуют о том, что требовалась тубэктомия. Что было бы, если бы... не имеет однозначного ответа, а потому бездоказательно.
ККсюшенька, нужно уяснить, что 1. врачи спасли вам жизнь; 2. врачи не виновны в том, что с вами случилось; 3. органосохраняющие операции имеют свои неблагоприятные последствия, в которых, в случае чего, можно также обвинить врача; 4. врачебная ошибка в вашем случае доказана, вред может быть установлен. Но! врачебная ошибка не наказуется уголовно, если не обнаружится халатность. Но это - вопрос к юристам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.12.2015 - 20:49
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ККсюшенька @ 9.12.2015 - 17:09)
Добрый вечер!

Файл не открывается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 9.12.2015 - 23:53
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Уважаемая ККсюшенька! Какой срок трубной беременности было у вас? Вторая труба вам дает возможность осуществить ваше материнское желание, о прошедшем я предлагаю не вспоминать и желаю Вам только позитивного настроения! Об остальном коллеги обстоятельно ответили. С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ККсюшенька
сообщение 10.12.2015 - 09:43
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 43 038


Доброе утро! Еще раз благодарю Вас всех за обстоятельные ответы!!!! Я все прекрасно понимаю. В суд я подала на Больницу №1, к Больнице №2- только благодарность и уважение! Человеческое отношение, профессионализм сделали свое дело- я жива и почти здорова! В приемном отделении были все- терапевт, хирург, гинеколог. На основании жалоб и анализов срочно прооперировали.
То, что происходило в Больнице №1- просто ужас. Поэтому думаю, что могу рассчитывать на компенсацию морального вреда- ночь без сна, тошнота, отказ от еды, страх, что я умру,утрата веры во врачей, резкая потеря веса(4 кг),грубость и откровенное хамство(к сожалению, никак не доказать), в объяснении врач все отрицает и т.д. У меня нет желания обогатиться, а только лишь получить моральное удовлетворение от того, что суд стоит на защите прав обычных людей!
О сроке ничего не знаю, т.к. в результатах гистологии, которые у меня в выписке указано, что Эктопическая (трубная беременность). НЕ вспоминать пока не получается. Я эмоциональна)))Спасибо Вам за участие в моих переживаниях!!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ККсюшенька
сообщение 10.12.2015 - 10:09
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 43 038


Файл, который не открывался.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Document_0.pdf ( 150.56 килобайт ) Кол-во скачиваний:  436
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.12.2015 - 10:16
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Файл открылся.
Это нам для чего ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 02:05