Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Последствия дтп или халатность врачей

>
yulyaz87
сообщение 10.12.2015 - 12:08
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.12.2015
Пользователь №: 43 073


После ДТП у пострадавшего на рентген снимке было обнаружено: Неполные переломы 6,7 ребер по задней подмышечной линии справа и по нижнему краю 8 ребра по подмышечной линии справа без признаков консолидации,паракостально в мягких тканях полоска воздуха в области 8 ребра справа.Пострадавший чувствовал себя нормально и его не стали госпитализировать.А через два дня он попал по скорой в больницу с правосторонним пневматораксом.при поступлении в больницу сделали рентген и согласно мокрой рентгенограмме ОГК правое легкое поджато на верхушке до 1,5 см.Вдоль левого средостения полоска газа до 2 мм.Межтканевая эмфизема справа.Заключение: Пневмомедиастинум,правосторонний пневмоторакс.Наличие воздуха на первом рентген снимке уже говорит о наличии пневмоторакса на тот момент или пневмоторакс развился из-за того,что пострадавшего вовремя не госпитализировали?Постельный режим потерпевшим не соблюдался.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.12.2015 - 14:12
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Без снимков затруднительно давать оценку вреда здоровью. Из пересказа не явствует, что на первом снимке был пневмоторакс. Наверное не было. Но важно понимать, что пневмоторакс развился не от того, что не было госпитализации, а от того, что отломком ребра повреждено легкое. Сразу или несколько позже - это другой вопрос. Так что правильно связывать пневмоторакс с травмой, а не с поздней госпитализацией. Про халатность не станем рассуждать, это удел юристов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yulyaz87
сообщение 10.12.2015 - 14:28
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.12.2015
Пользователь №: 43 073


Цитата(Anton @ 10.12.2015 - 14:12)
Без снимков затруднительно давать оценку вреда здоровью. Из пересказа не явствует, что на первом снимке был пневмоторакс. Наверное не было. Но важно понимать, что пневмоторакс развился не от того, что не было госпитализации, а от того, что отломком ребра повреждено легкое. Сразу или несколько позже - это другой вопрос. Так что правильно связывать пневмоторакс с травмой, а не с поздней госпитализацией. Про халатность не станем рассуждать, это удел юристов.

Переломы без смещения отломков.Просто у нас разногласия.эксперт-рентгенолог говорит,что наличие воздуха в мягких тканях на первом снимке это не пневмоторакс,что если б был госпитализирован и соблюдал постельный режим,то все бы "рассосалось",а эксперт хирург говорит,что наличие воздуха в мягких тканях свидетельствует о том,что воздух в мягкие ткани мог попасть только из плевральной полости,а значит это уже пневмоторакс.узи повреждения внутренних органов не выявило.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.12.2015 - 19:59
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(yulyaz87 @ 10.12.2015 - 15:28)
хирург говорит,что наличие воздуха в мягких тканях свидетельствует о том,что воздух в мягкие ткани мог попасть из плевральной полости

Верно он говорит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.12.2015 - 20:13
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
эксперт хирург говорит,что наличие воздуха в мягких тканях свидетельствует о том,что воздух в мягкие ткани мог попасть только из плевральной полости,а значит это уже пневмоторакс

Правильно говорит. Если бы была рана, тогда бы эту "полоску" воздуха можно было бы объяснять присасывающим действием за счет экскурсий. Т.е. именно разрыв легкого был бы не единственной возможной причиной такой рентгенологической находки. А в описанном случае, воздуху неоткуда взяться, кроме как из разрыва легкого. Тем более, при наличии переломов ребер.
Цитата
Наличие воздуха на первом рентген снимке уже говорит о наличии пневмоторакса на тот момент

В данном случае - да. Динамика процесса только подтверждает это.
Тяжкий вред. П.6.1.10.
Цитата
Пострадавший чувствовал себя нормально и его не стали госпитализировать.А через два дня он попал по скорой в больницу с правосторонним пневматораксом

Нечасто, но бывает такое. Предполагаю, что пострадавший подписал отказ от госпитализации, который вклеен в мед.карту. В таком случае, серьезных проблем у врачей не должно быть.
Цитата
Про халатность не станем рассуждать, это удел юристов.

Юридическая квалификация действий/бездействий врачей как "халатность"(ст.293 УК РФ) - очень тонкая материя. Для этого мало мед.карту полностью прочитать и все снимки пересмотреть. Сугубо правовые вопросы оставим специалистам. Это - не в формате нашего Форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yulyaz87
сообщение 10.12.2015 - 23:45
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.12.2015
Пользователь №: 43 073


Цитата(Радомир @ 10.12.2015 - 20:13)
Правильно говорит. Если бы была рана, тогда бы эту "полоску" воздуха можно было бы объяснять присасывающим действием за счет экскурсий. Т.е. именно разрыв легкого был бы не единственной возможной причиной такой рентгенологической находки. А в описанном случае, воздуху неоткуда взяться, кроме как из разрыва легкого. Тем более, при наличии переломов ребер.

В данном случае - да. Динамика процесса только подтверждает это.
Тяжкий вред. П.6.1.10.

Нечасто, но бывает такое. Предполагаю, что пострадавший подписал отказ от госпитализации, который вклеен в мед.карту. В таком случае, серьезных проблем у врачей не должно быть.

Юридическая квалификация действий/бездействий врачей как "халатность"(ст.293 УК РФ) - очень тонкая материя. Для этого мало мед.карту полностью прочитать и все снимки пересмотреть. Сугубо правовые вопросы оставим специалистам. Это - не в формате нашего Форума.


Так потерпевший и на следующий день чувствовал себя нормально,ходил в поликлинику за больничным,и только на утро почувствовал себя плохо и вызвали скорую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yulyaz87
сообщение 11.12.2015 - 10:55
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.12.2015
Пользователь №: 43 073


Цитата(Радомир @ 10.12.2015 - 20:13)
Правильно говорит. Если бы была рана, тогда бы эту "полоску" воздуха можно было бы объяснять присасывающим действием за счет экскурсий. Т.е. именно разрыв легкого был бы не единственной возможной причиной такой рентгенологической находки. А в описанном случае, воздуху неоткуда взяться, кроме как из разрыва легкого. Тем более, при наличии переломов ребер.

В данном случае - да. Динамика процесса только подтверждает это.
Тяжкий вред. П.6.1.10.

Нечасто, но бывает такое. Предполагаю, что пострадавший подписал отказ от госпитализации, который вклеен в мед.карту. В таком случае, серьезных проблем у врачей не должно быть.

Юридическая квалификация действий/бездействий врачей как "халатность"(ст.293 УК РФ) - очень тонкая материя. Для этого мало мед.карту полностью прочитать и все снимки пересмотреть. Сугубо правовые вопросы оставим специалистам. Это - не в формате нашего Форума.

А какая рана могла бы вызвать эту полоску воздуха?потому что раны какие-то были.И если б был разрыв легкого,то как с этим ходить своими ногами два дня,осматриваться хирургами,травматологами...и ни один из них никаких признаков пневмоторакса не замечал,ни в первый день после дтп,ни во второй.пострадавший ходил,ездил на общественном транспорте, занимался работой по дому,так как живет в частном доме,курил.а к концу вторых суток резко стало плохо и тогда уже вызвали скорую и был поставлен пневматоракс.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 11.12.2015 - 18:35
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
раны какие-то были.

"Какие-то" не считаются. Локальная подкожная, межмышечная эмфизема изредка встречается при достаточно больших и глубоких непроникающих ранах груди. Абсолютно не про этот случай.
Цитата
как с этим ходить своими ногами два дня,осматриваться хирургами,травматологами...и ни один из них...

Все это никак не исключает разрыв легкого. Этой "полоске воздуха" неоткуда больше взяться кроме как из разрыва легкого. Ничего другого не придумать. Произошел разрыв легкого, воздух постепенно накапливался в плевральной полости. Пока этого воздуха немного человек может себя довольно прилично чувствовать, ходить, пребывать в уверенности, что завтра ему будет лучше, чем сегодня и т.п. А воздух-то постепенно накапливается в плевральной полости, легкое поджимается, воздух проникает в средостение, в мягкие ткани груди и шеи, разорванное легкое сморщивается, здоровое, за счет расширения при вдохе, отодвигает средостение в сторону порванного легкого, крупные сосуды, отходящие от сердца и приносящие к сердцу кровь, перегибаются, кровоток и дыхание ухудшаются, человек погибает. Закономерный исход. А начинается все с подобной полоски воздуха.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 19:47