[Игорь0]

Честно говоря, не совсем понял к чему эти теоретические изыски в данной теме.

Это не теоретические,а скажем,попытка как-то систематизировать,определить МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ мех умирания.Как и любая модель-это УПРОЩЕНИЕ.
А Вы что хотели! Любое наше представление о какой-то болезни-упрощение,исходящее из уровня знаний на данный момент.
А зачем?- Вот,к примеру ,Vitalykk, сказал-

В нашем случае если Вас не устраивает список непосредственных причин смерти как то сердечная, легочная и пр. недостаточности, шок, кровопотеря, мех.асфиксия и пр. Вы ходите сузить круг, то тогда надо четко и обоснованно определиться с непосредст. причинами смерти которые мы выделяем сейчас (как с нозологией в МКБ). Я не зря при перечислении неп. причин употреблял"И пр.", не возьмусь четко и исчерпываюше опредилить все процессы одного порядка ведущие к смерти.

Т.е. при четком представлении,исходя из какой модели мы выделяем мех умирания,мы можем ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ перечислить не только реально встречающиеся причины,но и ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможные.

то тогда надо четко и обоснованно определиться с непосредст. причинами смерти которые мы выделяем сейчас

Согласен. Вот ,например,шок по моему рисунку-это как минимум 1.1.1 и 1.2.2.2

В частности, можно выделить агональную стадию ( необратимый патологический процесс, всегда приводящий к наступлению смерти).
Анональная стадия универсальна, она мало зависит(совсем не зависит) от причин, ее вызвавших.

Согласен,но где тот перекресток,где разные механизмы умирания сливаются в один и где их особенности,и как их зафиксировать доступными методами.

[Игорь0]

Первое. Я бы рассматривал организм не с юридической, а медицинской или биологической точки зрения.
Второе. Основную причину смерти я выделяю как нозологию (пневмония, ИБС, ЧМТ). Непосредственную причину смерти выделяю как процесс в организме, развитие которого и направление обусловлено основной причиной. Осложнение- это сушественное изменение направления процесса умирания в результате действия внешних условий, не связанных с основной причиной (присоединение инфекции, вынужденное длительное пребывание в кровати и пр.)

Да я тоже с медицинской! Просто я предлагал поучиться у юристов конкретике в это вопросе,а то мы ни до чего не договоримся !
Даждый может сказать: А что есть смерть? А вот эпидермис переживает другие ткани на несколько суток!...
Но это уже софистика. Надо застолбить конкретно хотя бы для практич целей, что смерть человека-это смерть мозга.(Я думаю все согласны,что модель человек-это кора,-бессмысленная модель.)
Что касается осн причины,непоср и осложнений,то я пока на них не ополчался,хотя как замечаю,благодаря нашему замечательному форуму,в разных школах существуют нюансы. Вот нас,например,учили,что смысл понятия "осложнение"-в разнице от "исхода" и разница лежит в том,что
"осложнение может быть,а может и не быть" (кстати,неудовлетворительно)

[Борода]

Игорь0

И потом,часто
на основную причину смерти и выходят через мех умирания.

Часто? Стыдно признаться, но я не припомню чтобы я на причину смерти по механизму умирания головного мозга вышел.

Это Вы что по исследованию головного могза например определяете 1.2.1 (мало нужных веществ) 1.1.2 (сердечная недостаточность). Ага - механизм умирания 1.2.1. Теперь осталось определить каких веществ было мало. И тогда уже прямиком идти к лёгким, почкам, печени, ЖКТ и т.д.. Получается, что вы всё начинаете с мозга и причинно-следственную цепочку раскручиваете назад?

Я не патанатом и склад ума у меня практический. Зачем же запрягать лошадь с хвоста! Спереди, то проще. Или это ваше "мировоззрение"?

Привет от Бороды!

[Игорь0]

Игорь0

Часто? Стыдно признаться, но я не припомню чтобы я на причину смерти по механизму умирания головного мозга вышел.

Это Вы что по исследованию головного могза например определяете 1.2.1 (мало нужных веществ) 1.1.2 (сердечная недостаточность). Ага - механизм умирания 1.2.1. Теперь осталось определить каких веществ было мало. И тогда уже прямиком идти к лёгким, почкам, печени, ЖКТ и т.д.. Получается, что вы всё начинаете с мозга и причинно-следственную цепочку раскручиваете назад?

Я не патанатом и склад ума у меня практический. Зачем же запрягать лошадь с хвоста! Спереди, то проще. Или это ваше "мировоззрение"?

Привет от Бороды!

Да нет! Схема,грубо говоря,"модель"-это ЧТОБЫ НИЧЕГО ИЗ ВОЗМОЖНОГО
НЕ ПРОПУСТИТЬ.
А вот напрягаль с хвоста СМЭ действительно не имеет возможности,т.к. видит
уже труп.
А вот я имею эту возможность,изучая реанимационную карту,в том числе
умерших с фактически отравлением,у которых "забыли взять химию",а без
химии поставить отравление нельзя,и СМЭ от трупа отказывается.
А я имел возможность изучать не только гист ,но и клин особенности
при алк коме в отлич от других ком.
Конечно,практическому СМЭ не нужны все эти "нюансы",если диагноз не ставится без химии,но зачем тогда все обсуждают другие признаки,те же признаки SMEDа и FILINа?

[Борода]

но зачем тогда все обсуждают другие признаки,те же признаки SMEDа и FILINа?

Потому что это не мировоззренческое теоретизирование про модели умирания, а "живая" морфология, которую видно и даже можно потрогать. Все СМЭ эти признаки видят часто, а к чему их "пришить" никто толком не знает, вот и интересно, что коллеги с этими "пятнами Тардье" и прочей не специфической морфологией делают. И, заметьте - СМЭ создание очень наблюдательное и недоверчивое. Не верит даже химикам. Поэтому спит спокойно только если уже на вскрытии седьмым чуством отравление этанолом углядел.

СМЭ по своей природе верит только фактам, моделям же не доверяет. Их проверить - то нельзя. Посему интерес к ним, исключительно академический.

Всех благ!

[Игорь0]

Потому что это не мировоззренческое теоретизирование про модели умирания, а "живая" морфология, которую видно и даже можно потрогать. Все СМЭ эти признаки видят часто, а к чему их "пришить" никто толком не знает, вот и интересно, что коллеги с этими "пятнами Тардье" и прочей не специфической морфологией делают. И, заметьте - СМЭ создание очень наблюдательное и недоверчивое. Не верит даже химикам. Поэтому спит спокойно только если уже на вскрытии седьмым чуством отравление этанолом углядел.

СМЭ по своей природе верит только фактам, моделям же не доверяет. Их проверить - то нельзя. Посему интерес к ним, исключительно академический.

Всех благ!

"Живую морфологию",конечно же можно потрогать,а как ея ОЦЕНИТЬ?
Приходится спускаться вглубь проблемы. А то один скажет Я ПРАВ (как Ющенко),а другой :Я! (как Янукович), Надо спускаться на грешную землю
и аргументировать из смежных наук (из биохимии,гистологии,даже философии!)

[Валерий]

"Живую морфологию",конечно же можно потрогать,а как ея ОЦЕНИТЬ?

Процесс умирания:
Смерть – это прекращение жизни. Смерть всего организма называют соматической смертью. Гибель клеток в ходе нормального процесса замещения их другими называют некробиозом. Термином «некроз» обозначают гибель клеток из-за дефицита кислорода, ожога или другого местного повреждения. Предмет данной статьи – соматическая смерть человека.
Смерть наступает, когда из-за болезни, травмы или вследствие старости прекращают функционировать такие жизненно важные органы, как сердце, легкие, мозг, печень и почки. Принято, однако, связывать смерть с остановкой сердцебиений. Сердце быстро перестает работать, если какой-либо жизненно важный орган не обеспечивает в необходимой мере функционирование организма. С остановкой сердца останавливается и кровообращение, и тогда клетки тела лишаются кислорода, необходимого для их выживания. В первую очередь гибнут клетки мозга, которые в наибольшей степени нуждаются в кислороде. В последнюю очередь – клетки корня волос и ногтей, продолжающие жить в течение нескольких часов.

После прекращения работы сердца и легких клетки тела живут от четырех до шести минут. Этот короткий период известен как клиническая смерть. При оказании экстренной медицинской помощи иногда удается оживить человека в состоянии клинической смерти, если своевременно восстановить его дыхание и кровообращение. После этого больной может продолжать дышать самостоятельно либо его жизнь поддерживают с помощью аппарата искусственного дыхания и других систем жизнеобеспечения. После шести минут клинической смерти клетки мозга необратимо повреждаются и погибают. Через короткое время то же происходит и с другими клетками организма, и наступает окончательная смерть без надежды на оживление.

После смерти температура тела медленно снижается до температуры окружающей среды, а кровь собирается в нижних частях тела. Постепенно мышцы становятся жесткими (состояние, известное как трупное окоченение). Позднее они теряют свою жесткость и становятся мягкими. После этих изменений ткани тела подвергаются воздействию бактерий и начинают разлагаться.

Отсутствие сердцебиений и дыхания до недавнего времени рассматривалось как свидетельство смерти. Однако сегодня медицина может искусственно поддерживать эти функции, что ставит под вопрос традиционное понимание смерти. Многие врачи, и не только они, считают, что окончательным свидетельством смерти является смерть мозга, т.е. полное отсутствие его электрической активности в течение 24 ч по показаниям электроэнцефалографа.

С момента введения в практику трансплантации органов проблема определения смерти стала очень важной. Для успешной трансплантации необходимо, чтобы соответствующие органы были изъяты немедленно после смерти донора. Это требование привело к серьезным правовым и этическим проблемам при попытках определить, когда и при каких обстоятельствах следует отключать приборы жизнеобеспечения (см. ПЕРЕСАДКА ОРГАНОВ).

Оспариваются и многие другие традиционные воззрения на смерть. Существует точка зрения, что человек имеет т.н. право на смерть. Согласно этому воззрению, неизлечимо больной человек или члены его семьи вправе потребовать, чтобы чрезвычайные меры по поддержанию жизни были приостановлены и человек получил возможность умереть с достоинством. Некоторые люди для уверенности в том, что их пожелания будут выполнены, составляют особое завещание, в котором отказываются от любого лечения, имеющего целью лишь поддержание жизненных функций организма.

Право на смерть отвергается многими по моральным и религиозным соображениям. Одни верят, что жизнь священна и никто не имеет права выбрать смерть. Другие возражают против права на смерть, опасаясь, что его признание открывает путь к разрешению эвтаназии, т.е. к убийству из сострадания.

[Дмитрий]

ТАКТИКА НАБЛЮДЕНИЯ ЗА МОЛОДЫМИ СПОРТСМЕНАМИ, ПЕРЕНЕСШИМИ УСПЕШНУЮ РЕАНИМАЦИЮ ПО ПОВОДУ ОСТАНОВКИ СЕРДЦА ВО ВРЕМЯ СОРЕВНОВАНИЙ
(с) Ф.Фурланелло, А.Бертольди, Ф.Фернандо

Приведен анализ заболеваний, которые могут быть причиной внезапной смерти (ВС) у спортсменов высокой квалификации, изучены непосредственные причины ВС и механизмы аритмий, приводящие к трагическим исходам, разработаны меры профилактики ВС у спортсменов, алгоритм углубленного кардиологического обследования и возможные методы медикаментозного и немедикаментозного лечения.

[FILIN]

Очень хоорошая статья.
Разъясняет многие вопросы, которые мы обсуждали.
Но возникают новые вопросы ( в статье они либо не отмечены, либо помянуты вскользь):
- возникл ли выявленные патологии до интенсивных тренировок или это их непосредственный результат?
- совсем не упомянуто возможное длительное употребление допингов ( прежде всего фармацевтических).

[Дмитрий]

ВНЕЗАПНАЯ СМЕРТЬ МОЛОДЫХ СПОРТСМЕНОВ

О. Швец
© Русский Медицинский Журнал 2000 год

Целью исследования, проведенного американскими учеными, было изучение клинических, демографических и патологических особенностей молодых тренированных спортсменов, умерших внезапно...